Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
18-06-2024 - 07:27 Есть такой новомодный философ Александр Дугин (тот самый, дочь которого убили укро-террористы). Он высказался: "Я думаю, что дальше рост тенденций в сторону патриотизма просто невозможен. Мы достигли пикового значения. Больше будет патриотов на 1 процент — уже не принципиально. Общество сейчас готово принять «идеологию патриотизма», которая должна быть общей для всех партий и движений." И этим он поднял волну размышлений в СМИ на тему идеологии патриотизма. Я к философам себя не отношу, но мое "марксистско-ленинское" воспитание и мировоззрение внутренне взбунтовалось в ощущении очередного обмана. Одно дело: орать за Россию на концертах в Москве. Другое дело - умирать за Россию на поле боя. Давайте разберемся: на сколько возможна идеология патриотизма в российском обществе в качестве государственной идеологии. Сразу скажу, никакая идеология не охватит народные массы и не поднимет их на трудовые и ратные подвиги, если эта идеология не заразит национальную элиту, не овладеет умами патриархов (в широком смысле слова). Нас всегда учили историческим примерам патриотизма будь то Ледовое побоище, Куликовская битва, Полтавская битва, война 1812 года, изгнание поляков Мининым и Пожарским из Москвы, русско-турецкие войны, ВОВ. Пропускались при этом другие войны, такие как кавказские походы, 1 мировая война, русско-японская война, афганская война, чеченская война и другие. Вот сейчас идет СВО - войдет ли эта война в исторические примеры русского патриотизма? Так вот: во всех исторических ярких примерах национального патриотизма в основе лежит патриотическое настроение элит. За Русь, а потом и за Россию болели всегда прежде всего те, кто имел власть и поддержку. Причем болели не на словах и в лозунгах, а болели душой и делом, вовлекая на достижение государственной цели прежде всего свои семьи, свое окружение, а народ простой - он всегда это понимал и чувствовал. Коль барин с нами и барин нас ведет... А что есть национальная элита? Это сосредоточение власти: политической, экономической, финансовой и духовной. Хотя сейчас многое упростилось: где деньги - там и власть, где власть там и деньги. Власть духовенства сейчас у нас тоже, больше финансовая, нежели от веры в Бога. Мне думается, что там где в России деньги ( а, значит, и власть) патриотизма сейчас нет. А народ очень нуждается в патриотизме патриархов. Простые люди, воспитанные патриотической пропагандой, готовы к труду и обороне. А вот элита нам подсовывает Дугиных и мыслителей из СМИ. Т.е. мыслителей "по заказу" - не бесплатно рождающим нужные (кому ? тем, у кого деньги!) мысли. Так возможна ли государственная идеология патриотизма? Верхи не хотят об этом думать своими головами, а "низы" - они традиционно патриотичны, если нужно за державу постоять. Вот это мы и наблюдаем. В годы ВОВ РПЦ, загнанная коммунистами чуть ли не в подполье, на свои деньги покупала оружие для Красной Армии. Сейчас безумно богатая РПЦ гуманитарку собирает исключительно для мирных пострадавших и для госпиталей: ни квадрокоптеров ни тепловизоров в армию (греха боятся больше или санкций?). Хотя примеры выдающегося патриотизма среди священно-служителей есть, но они не благодаря, а вопреки установкам духовных властей. Что же касается наших "нуворишей", то они самую главную угрозу для себя видят в патриотизме, нежели в политическом "прогибании" под систему Запада, которая и сделала их нуворишами. Поэтому "народное единство" у нас с существенными противоречиями между "верхами" и "низами". А к чему эти противоречия могут привести Россию нам ли не знать? Это сообщение отредактировал RDR - 18-06-2024 - 07:46 |
lozdok Свободен |
18-06-2024 - 11:49 как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. |
Gustav72 Свободен |
18-06-2024 - 13:20 (lozdok @ 18-06-2024 - 11:49) как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. |
yellowfox Женат |
18-06-2024 - 13:51 (Gustav72 @ 18-06-2024 - 12:20) (lozdok @ 18-06-2024 - 11:49) как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Не, он мелкий обыватель. Два вида патриотизма Существуют два вида патриотизма: патриотизм истинный и патриотизм ложный. 1. Истинный патриотизм. Этот патриотизм и есть та самая любовь к Родине. Он построен на желании СОЗИДАТЬ, трудиться на благополучие своего народа. Никогда истинный патриотизм не строится на противопоставлении своего народа другим. Напротив, он нацелен на содружество, потому что благополучие любой нации немыслимо без содружества с другими нациями. 2. Ложный патриотизм. Это патриотизм погромщиков и черносотенцев. В его основе - глупые и громкие лозунги, провозглашающие преимущество своей нации. Такой "патриотизм" деструктивен: он нацелен на разрушение и противопоставление. Именно он и востребован в среде деклассированных элементов. https://dzen.ru/a/YyGoqedyBUhTXa7- Вот на Украине и есть классический ложный патриотизм. |
| Вюлэгё Свободен |
18-06-2024 - 14:03 (yellowfox @ 18-06-2024 - 12:51) Вот на Украине и есть классический ложный патриотизм. Верно, как "правильная" нация с особыми правами и возможностями. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 18-06-2024 - 14:04 |
| lozdok Свободен |
18-06-2024 - 14:48 (Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20) (lozdok @ 18-06-2024 - 11:49) как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. не быть бараном в стаде и не кричать о патриотизме на каждом углу, это не значит не быть патриотом своей страны. вы попутали страну с государством. и не вы один. |
| lozdok Свободен |
18-06-2024 - 14:49 (Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20) И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. время придёт и покажет, кто где и с чем окажется. пускать пузыри в штиль не комильфо. |
| yellowfox Женат |
18-06-2024 - 15:07 (lozdok @ 18-06-2024 - 13:49) (Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20) И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. время придёт и покажет, кто где и с чем окажется. пускать пузыри в штиль не комильфо. Где окажется лоздок время уже показало. |
| RDR В поиске |
18-06-2024 - 16:23 (yellowfox @ 18-06-2024 - 13:51) Два вида патриотизма Существуют два вида патриотизма: патриотизм истинный и патриотизм ложный. 1. Истинный патриотизм. Этот патриотизм и есть та самая любовь к Родине. Он построен на желании СОЗИДАТЬ, трудиться на благополучие своего народа. Никогда истинный патриотизм не строится на противопоставлении своего народа другим. Напротив, он нацелен на содружество, потому что благополучие любой нации немыслимо без содружества с другими нациями. 2. Ложный патриотизм. Это патриотизм погромщиков и черносотенцев. В его основе - глупые и громкие лозунги, провозглашающие преимущество своей нации. Такой "патриотизм" деструктивен: он нацелен на разрушение и противопоставление. Именно он и востребован в среде деклассированных элементов. Вот это хотелось бы обсудить! Чужая мысль, не понятно кем и для чего рожденная, очень попахивает лживой пропагандой, в которую элиты не очень верят. Я бы всякие определения "патриотизма" из Википедии рекомендовал ставить под сомнения. Сначала давайте разберемся, коль нас учат на исторических примерах, на сколько это определение истинного патриотизма подойдет к патриотизму Александра Невского и его дружины в его противостоянии с крестоносцами на Чудском озере. И давайте согласимся, что всякое утверждение об истинности является ложью, если есть практический пример, опровергающий это утверждение. А равно оценим высказывание о ложности патриотизма, опять же на классическом историческом примере, который данное утверждение отрицает: предлагаю оценить художественный фильм «Александр Невский» 1938 года в котором песня "вставайте люди русские..." Послушать. Эта песня патриотическая, или лжепатриотическая? Она написана в 20 веке композитором В.Прокофьевым и автор слов С. Луговской. Этот фильм до сих пор входит в программу патриотического воспитания. Однако если ее спеть в неположенном месте, то можно попасть под статью УК РФ. Это сообщение отредактировал RDR - 18-06-2024 - 16:29 |
| Gustav72 Свободен |
18-06-2024 - 20:00 (lozdok @ 18-06-2024 - 14:48) (Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20) (lozdok @ 18-06-2024 - 11:49) как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. не быть бараном в стаде и не кричать о патриотизме на каждом углу, это не значит не быть патриотом своей страны. Правильно , согласен! Вот только я не орал га всех углах про любовь к Родине и был со школьных годов этаким диссидентом критиковавшим строй. Из нашего класса только трое пошли "защищать" Родину и все вернулись из армии инвалидами. Да , мы сколько могли работали на процветание страны , вот только это и нафиг не надо было хапугам приватизировавшим достояния и просравшие их за шапку долЛаров , бумаги не стоящей и хлопка для её печати. |
| lozdok Свободен |
18-06-2024 - 20:31 (Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00) Правильно , согласен! А вы батенька как я посмотрю не патриот. так, а кто тогда я в ваших глазах? разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки. если наша продукция дрянь, так разве я кого то предал? если вам не нравится что то в стране я же не говорю, что вы не патриот. на мой взгляд, качество товара и патриотизм разные вещи в контексте того, о чём мы здесь говорим. |
| yellowfox Женат |
18-06-2024 - 20:52 (lozdok @ 18-06-2024 - 19:31) (Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00) Правильно , согласен! А вы батенька как я посмотрю не патриот. так, а кто тогда я в ваших глазах? так, а кто тогда я в ваших глазах? Мелкий обыватель. разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки. Раньше за такой сажали... |
srg2003 Женат |
18-06-2024 - 22:39 (lozdok @ 18-06-2024 - 20:31) (Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00) Правильно , согласен! А вы батенька как я посмотрю не патриот. так, а кто тогда я в ваших глазах? Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете |
| RDR В поиске |
18-06-2024 - 23:25 (srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39) (lozdok @ 18-06-2024 - 20:31) (Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00) Правильно , согласен! А вы батенька как я посмотрю не патриот. так, а кто тогда я в ваших глазах? Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете Вот почти и вырисовывается картинка: кто с большинством в ногу идет, тот и патриот. А кто был больше патриотом: Ленин или Сталин? |
| lozdok Свободен |
19-06-2024 - 00:03 (srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39) Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете ну да, не врут только те, кто поёт в унисон с властью. знакомо. но, тут уж звиняйте, не приучен блеять за кусок халвы, не стадный я человек. а по поводу конструктивной критики, так нет смысла в конструктивности. если бы власть стремилась к развитию, так и без критики всё решалось бы, а при таком подходе все советы на ветер. |
tschir Свободен |
19-06-2024 - 00:46 (RDR @ 18-06-2024 - 16:23) И давайте согласимся, что всякое утверждение об истинности является ложью, если есть практический пример, опровергающий это утверждение. С утверждением можно было бы согласиться, если бы речь не шла не об оценке такого сложного явления, как Патриотизм. Оно вообще не подходит для оценки сложных явлений. Только разного рода манипуляторы общественным мнением охотно используют такого рода ложные приемы, потому как с их помощью можно "доказать" всё, что угодно и такие доказательства будут казаться верными и логичными. |
| tschir Свободен |
19-06-2024 - 00:54 (lozdok @ 18-06-2024 - 14:48) вы попутали страну с государством Страна и государство - это одно и то же, если иметь в виду небольшой исторический временной промежуток, а тем более если говорить о конкретном историческом моменте. |
| srg2003 Женат |
19-06-2024 - 01:02 (RDR @ 18-06-2024 - 23:25) (srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39) (lozdok @ 18-06-2024 - 20:31) так, а кто тогда я в ваших глазах? Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете Вот почти и вырисовывается картинка: кто с большинством в ногу идет, тот и патриот. Сталин, который принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране |
| srg2003 Женат |
19-06-2024 - 01:06 (lozdok @ 19-06-2024 - 00:03) (srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39) Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете ну да, не врут только те, кто поёт в унисон с властью. знакомо. Не нужно мне приписывать свои фантазии. Можно критиковать политику властей, что я бывает и делаю, а во Вы именно, что не можете подтвердить свои слова ничем, следовательно лжете. Так Вы как раз и блеете в унисон всему либеральному стаду, слово в слову как Навальный и прочая нацистско-либеральная гоп-компания. Ерунда полнейшая, именно конструктивная и обоснованная критика и заставляет чиновников шевелиться |
| RDR В поиске |
19-06-2024 - 05:36 (srg2003 @ 19-06-2024 - 01:02) Сталин, который принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране Согласен! Ленин был идеологом глобального красного проекта, т.е. глобалистом с лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Он отрицал наличие у россиян имперского сознания и считал это пережитками. Он разрушал Российскую империю, как "мир насилия". Провозгласил право наций на самоопределение без учета исторических обстоятельств возникновения Российской империи. Ленин считал, что коммунисты - это прежде всего интернационалисты, которые должны стремиться к мировой пролетарской революции и к отмиранию государств, как инструментов насилия. Т.е. патриотизм Ленин вообще не признавал, считая, что вместо него должна быть только идея классовой борьбы. Сталин осознал ошибки Ленина и приложил все усилия для восстановления империи. Хотя и говорил всегда, что главной ценностью считает победу мировой пролетарской революции. В годы 2-й мировой Сталин так же поборолся с итогами "права наций на самоопределение", оценил возможности истинного патриотизма и проявил личный патриотизм, но с коммунистической идеей о диктатуре пролетариата и воплощением диктатуры в качестве основного инструмента государственной власти. Но! Во времена Сталина не сложилась патриотически настроенная национальная элита. Национальная (государственная) элита была коммунистически интернациональной и одновременно буржуазно либеральной. Влияние 3-го Коминтерна, который Сталин разогнал в итоге, было губительным не только для СССР, но и прежде всего для идеи победы мирового коммунизма. Построенный в послевоенной Европе социалистический лагерь на этой основе оказался нежизнеспособным. Это сообщение отредактировал RDR - 19-06-2024 - 05:54 |
| yellowfox Женат |
19-06-2024 - 09:28 (RDR @ 19-06-2024 - 04:36) (srg2003 @ 19-06-2024 - 01:02) Сталин, который принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране Согласен! Ленин был идеологом глобального красного проекта, т.е. глобалистом с лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Он отрицал наличие у россиян имперского сознания и считал это пережитками. Он разрушал Российскую империю, как "мир насилия". Провозгласил право наций на самоопределение без учета исторических обстоятельств возникновения Российской империи. Ленин считал, что коммунисты - это прежде всего интернационалисты, которые должны стремиться к мировой пролетарской революции и к отмиранию государств, как инструментов насилия. Т.е. патриотизм Ленин вообще не признавал, считая, что вместо него должна быть только идея классовой борьбы. Сталин осознал ошибки Ленина и приложил все усилия для восстановления империи. Хотя и говорил всегда, что главной ценностью считает победу мировой пролетарской революции. В годы 2-й мировой Сталин так же поборолся с итогами "права наций на самоопределение", оценил возможности истинного патриотизма и проявил личный патриотизм, но с коммунистической идеей о диктатуре пролетариата и воплощением диктатуры в качестве основного инструмента государственной власти. Во времена Сталина не сложилась патриотически настроенная национальная элита. Они не только не сложилась, её просто власти затоптали. |
Буччч Женат |
19-06-2024 - 13:05 (RDR @ 18-06-2024 - 16:23) (yellowfox @ 18-06-2024 - 13:51) Два вида патриотизма Вот это хотелось бы обсудить! Как мне кажется примером настоящего и ложного патриотизма может быть поведение генералов Деникина и Краснова соответственно в годы ВОВ. Не знаю.., по моему даже пояснения не нужны. |
| srg2003 Женат |
19-06-2024 - 13:47 (RDR @ 19-06-2024 - 05:36) (srg2003 @ 19-06-2024 - 01:02) Сталин, который принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране Согласен! Ленин был идеологом глобального красного проекта, т.е. глобалистом с лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Он отрицал наличие у россиян имперского сознания и считал это пережитками. Он разрушал Российскую империю, как "мир насилия". Провозгласил право наций на самоопределение без учета исторических обстоятельств возникновения Российской империи. Ленин считал, что коммунисты - это прежде всего интернационалисты, которые должны стремиться к мировой пролетарской революции и к отмиранию государств, как инструментов насилия. Т.е. патриотизм Ленин вообще не признавал, считая, что вместо него должна быть только идея классовой борьбы. Сталин осознал ошибки Ленина и приложил все усилия для восстановления империи. Хотя и говорил всегда, что главной ценностью считает победу мировой пролетарской революции. В годы 2-й мировой Сталин так же поборолся с итогами "права наций на самоопределение", оценил возможности истинного патриотизма и проявил личный патриотизм, но с коммунистической идеей о диктатуре пролетариата и воплощением диктатуры в качестве основного инструмента государственной власти. 1. По Ленину не совсем так, Российскую империю стремительно разрушало Временное правительство с февраля 1917 года, а Ленину, который встал во главе уде Советской России пришлось как раз восстанавливать территории, армию, систему правопорядка и госбезопасность, судебную систему и т.д. причем в основном с теми же кадрами вплоть до дворянства. 2.Насчет элиты не согласен, именно наднациональная имперская элита и сложилась, хотя разрушение и деградации этой элиты началось при Хрущеве, но эта элита смогла в значительной степени ( но не до конца) перебить глобалистскую коминтерновскую троцкистскую группировку, выиграть тяжелую войну и довести Россию до высшей стадии развития в своей истории в политическом, военном, экономическом, технологичном, научном, социальном отношении |
| lozdok Свободен |
19-06-2024 - 16:55 (tschir @ 19-06-2024 - 00:54) (lozdok @ 18-06-2024 - 14:48) вы попутали страну с государством Страна и государство - это одно и то же, если иметь в виду небольшой исторический временной промежуток, а тем более если говорить о конкретном историческом моменте. я не вижу здесь никаких "если". страна, это страна. до революции была одна государственность, после революции другая, потом опять государственность поменялась ... и всё в одной стране. так что, философствовать можно сколько угодно, а страна остаётся. |
| lozdok Свободен |
19-06-2024 - 17:00 (srg2003 @ 19-06-2024 - 01:06) Не нужно мне приписывать свои фантазии. Можно критиковать политику властей, что я бывает и делаю, а во Вы именно, что не можете подтвердить свои слова ничем, следовательно лжете. я ничего не приписываю, у вас у самого этого хватает. а блеете вы в унисон с властями, отрабатывая свою пайку. ну да, шевелятся, типа живые ещё, но делать ничего не могут и не хотят. вот к такой государственности вы и призываете. |
| yellowfox Женат |
19-06-2024 - 17:29 (lozdok @ 19-06-2024 - 16:00) (srg2003 @ 19-06-2024 - 01:06) Не нужно мне приписывать свои фантазии. Можно критиковать политику властей, что я бывает и делаю, а во Вы именно, что не можете подтвердить свои слова ничем, следовательно лжете. я ничего не приписываю, у вас у самого этого хватает. а блеете вы в унисон с властями, отрабатывая свою пайку. Лоздок не блеет, это для него много...И кто здесь что-то зарабатывает, я тоже хочу... |
| srg2003 Женат |
19-06-2024 - 20:35 (lozdok @ 19-06-2024 - 17:00) (srg2003 @ 19-06-2024 - 01:06) Не нужно мне приписывать свои фантазии. Можно критиковать политику властей, что я бывает и делаю, а во Вы именно, что не можете подтвердить свои слова ничем, следовательно лжете. я ничего не приписываю, у вас у самого этого хватает. 1. цитаты про мой "унисон" приведите и какую именно "пайку" я получаю, если основная моя деятельность консалтинг для бизнеса? Вы когда врать начинаете, совсем уж не завирайтесь. |
| RDR В поиске |
19-06-2024 - 21:06 (srg2003 @ 19-06-2024 - 13:47) 1. По Ленину не совсем так, Российскую империю стремительно разрушало Временное правительство с февраля 1917 года, а Ленину, который встал во главе уде Советской России пришлось как раз восстанавливать территории, армию, систему правопорядка и госбезопасность, судебную систему и т.д. причем в основном с теми же кадрами вплоть до дворянства. 2.Насчет элиты не согласен, именно наднациональная имперская элита и сложилась, хотя разрушение и деградации этой элиты началось при Хрущеве, но эта элита смогла в значительной степени ( но не до конца) перебить глобалистскую коминтерновскую троцкистскую группировку, выиграть тяжелую войну и довести Россию до высшей стадии развития в своей истории в политическом, военном, экономическом, технологичном, научном, социальном отношении Империю разрушило отречение царя от престола и мгновенное обнуление дворянства - официальной элиты. Временное правительство оказалось не в состоянии управлять страной, ибо представляло собой балаган интеллигентов, не представляющих ни один из классов - ни крестьянства, ни пролетариата. В стране начался хаос на безвластии. В октябре большевики по сути подобрали государственную власть, которую утратило Временное правительство. Вовлеченная в мировую войну империя разваливалась на демократическом шабаше сама по себе. А наши западные соседи этим поспешили воспользоваться. В 1918 году Ленин, подписывая Брестский мир спасал не страну, он спасал власть "рабочих и крестьян". И ради спасения этой власти он был готов на еще большие жертвы территорий. Но очень скоро и большевики поняли, что идея "народной власти" не может решить возникшие проблемы с голодом и с Антантой. Не хватает идеи для победы в развернувшейся гражданской войне. И тогда Лев Троцкий решил заставить царских военных спецов возглавить РККА. Это было сделано большей частью откровенным террором семей бывших царских офицеров. Но РККА получила опытных командиров, которые как раз и были настоящими патриотами России. Эти люди взглядов на Родину не меняли, и многие имели твердые моральные устои и полные Георгиевские банты на груди. Что в дальнейшем привело к их массовым расстрелам. Но это было уже после смерти Ленина и победы большевиков над Антантой и белой гвардией. 1. Почему Ленин отдал приказ о расстреле царской семьи? Ленин понимал, что свергнутый недоумками монарх был и остается лидером части самой верной самодержавию российской элиты, которая может и захочет взять реванш. Добавлю - лидером самого патриотично-настроенного дворянства и поддерживающих его солдат и казаков. 2. О чем говорят стихи В. Маяковского "О дряни": И вечером та или иная мразь, на жену, за пианином обучающуюся, глядя, говорит, от самовара разморясь: «Товарищ Надя! К празднику прибавка – 24 тыщи. Тариф. Эх, и заведу я себе тихоокеанские галифища, чтоб из штанов выглядывать, как коралловый риф!» А Надя: «И мне с эмблемами платья. Без серпа и молота не покажешься в свете! В чем сегодня буду фигурять я на балу в Реввоенсовете?!» Не это ли рождалась та самая коммунистическая (а я назвал либерально-буржуазная) элита? Светское общество, описанное графом Л.Толстым, перекочевало в новую коммунистическую эру со всеми своими непристойностями. И было омрачено отсутствием дворянского воспитания и традиций, кои были очень важны для поддержания патриотизма. Так что не при Хрущеве, а гораздо раньше. Да и Хрущев был порождением этого нового уродливого номенклатурного светского общества. Вы обратили внимание, что Сталин в годы ВОВ сосредоточил всю государственную власть в руках ГКО? И при этом фактически задвинул "руководящую и направляющую силу", возглавляемую Хрущевым подальше от государственных дел? Это сообщение отредактировал RDR - 19-06-2024 - 21:36 |
| lozdok Свободен |
19-06-2024 - 21:34 (srg2003 @ 19-06-2024 - 20:35) какую именно "пайку" я получаю, если основная моя деятельность консалтинг для бизнеса? так вы здесь её отрабатываете. информационную войну никто не отменял. только всё это детский лепет, не сделает эта власть ничего путного в стране, нет у неё желания и мозгов. |
| yellowfox Женат |
19-06-2024 - 21:37 (lozdok @ 19-06-2024 - 20:34) (srg2003 @ 19-06-2024 - 20:35) какую именно "пайку" я получаю, если основная моя деятельность консалтинг для бизнеса? так вы здесь её отрабатываете. информационную войну никто не отменял. А что лоздоки делают путного в стране? |
| srg2003 Женат |
19-06-2024 - 21:51 (RDR @ 19-06-2024 - 21:06) (srg2003 @ 19-06-2024 - 13:47) 1. По Ленину не совсем так, Российскую империю стремительно разрушало Временное правительство с февраля 1917 года, а Ленину, который встал во главе уде Советской России пришлось как раз восстанавливать территории, армию, систему правопорядка и госбезопасность, судебную систему и т.д. причем в основном с теми же кадрами вплоть до дворянства. Империю разрушило отречение царя от престола и мгновенное обнуление дворянства - официальной элиты. Временное правительство оказалось не в состоянии управлять страной, ибо представляло собой балаган интеллигентов, не представляющих ни один из классов - ни крестьянства, ни пролетариата. В стране начался хаос на безвластии. В октябре большевики по сути подобрали государственную власть, которую утратило Временное правительство. Вовлеченная в мировую войну империя разваливалась на демократическом шабаше сама по себе. А наши западные соседи этим поспешили воспользоваться. В 1918 году Ленин, подписывая Брестский мир спасал не страну, он спасал власть "рабочих и крестьян". И ради спасения этой власти он был готов на еще большие жертвы территорий. Но очень скоро и большевики поняли, что идея "народной власти" не может решить возникшие проблемы с голодом и с Антантой. Не хватает идеи для победы в развернувшейся гражданской войне. И тогда Лев Троцкий решил заставить царских военных спецов возглавить РККА. Это было сделано большей частью откровенным террором семей бывших царских офицеров. Но РККА получила опытных командиров, которые как раз и были настоящими патриотами России. Эти люди взглядов на Родину не меняли, и многие имели твердые моральные устои и полные Георгиевские банты на груди. Что в дальнейшем привело к их массовым расстрелам. Но это было уже после смерти Ленина и победы большевиков над Антантой и белой гвардией. 1. Так Ленин не только свою власть, он и страну спасал, и уже к июлю 1917 года воевать было нечем, армии по сути уе не было, и ее восстанавливали именно большевики несколько лет. Привлекать офицеров начал не Троцкий, изначально на сторону большевиков перешла значительная часть офицеров, включая Генштаб и т.д., они видели куда страну завели Временные 2. Если элиты не было, то как тогда смогли войну со всей объединенной Европой выиграть, провести индустриализацию страны??? Кто это все делал? Кто этим руководил? |
| srg2003 Женат |
19-06-2024 - 21:52 (lozdok @ 19-06-2024 - 21:34) (srg2003 @ 19-06-2024 - 20:35) какую именно "пайку" я получаю, если основная моя деятельность консалтинг для бизнеса? так вы здесь её отрабатываете. информационную войну никто не отменял. Еще раз, кто именно и за что мне платит? |
| RDR В поиске |
20-06-2024 - 06:19 (srg2003 @ 19-06-2024 - 21:51) 1. Так Ленин не только свою власть, он и страну спасал, и уже к июлю 1917 года воевать было нечем, армии по сути уе не было, и ее восстанавливали именно большевики несколько лет. Привлекать офицеров начал не Троцкий, изначально на сторону большевиков перешла значительная часть офицеров, включая Генштаб и т.д., они видели куда страну завели Временные 2. Если элиты не было, то как тогда смогли войну со всей объединенной Европой выиграть, провести индустриализацию страны??? Кто это все делал? Кто этим руководил? Привлечение в Красную армию «военспецов» (1918—1919) 13 октября 1918 года Троцкий в своей докладной записке, отправленной Ленину, Свердлову, Склянскому и Дзержинскому, предложил освободить из тюрем всех офицеров, против которых не было выдвинуто серьёзных обвинений, при условии, что они будут служить в Красной армии. При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы[13]. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности». В целом, курс на широкое привлечение в Красную армию бывших царских офицеров, и драконовские меры для обеспечения их лояльности большевизму, был, помимо Троцкого, одобрен также рядом других большевистских лидеров, в частности, Предсовнаркома Лениным и командующим Восточным фронтом И. И. Вацетисом. В общих чертах такой курс был одобрен V Съездом Советов в июле 1918 года....7 декабря 1918 года Совнарком выпускает декрет о мобилизации бывших царских офицеров и унтер-офицеров. За один только период с 15 декабря 1918 года по 15 января 1919 года было мобилизовано 4302 бывших офицера и 7621 бывших унтер-офицера, тогда как курсы «красных командиров» выпустили за это время всего лишь 1341 человека. Ричард Пайпс приводит данные, по которым в течение Гражданской войны в Красной армии служило 75 тыс. бывших царских офицеров, в том числе, 775 бывших генералов и 1726 бывших офицеров Генштаба.... В годы ВОВ вся власть была сосредоточена в Государственном комитете обороны. Силовое обеспечение власти ГКО было сосредоточено в руках Л.П.Берии (первый заместитель народного комиссара внутренних дел СССР), которой с 30 июня 1941 года являлся членом Государственного комитета обороны (ГКО). А в 1943 года был создан так же СМЕРШ, подчиненный лично Сталину. Никакая элита, с ее глубинным влиянием на власть в годы ВОВ не смела даже голоса подать. Наоборот, Берия ее очень хорошо прошерстил. Не без перегибов. А Вы знали, что именно Л.П. Берия прекратил массовые репрессии, начатые в 1936 году? Те самые репрессии, которыми в частности на Украине руководил лично Н.С. Хрущев, будучи первым секретарем ЦК КП(б) Украины? Может этим Берия обидел Хрущева? Вы знали, что в 1942 году Сталин особым приказом сделал из комиссаров замполитов, лишив их командной власти в Красной Армии, устранив тем самым двувластие в армии? Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2024 - 06:45 |
| srg2003 Женат |
20-06-2024 - 13:11 (RDR @ 20-06-2024 - 06:19) (srg2003 @ 19-06-2024 - 21:51) 1. Так Ленин не только свою власть, он и страну спасал, и уже к июлю 1917 года воевать было нечем, армии по сути уе не было, и ее восстанавливали именно большевики несколько лет. Привлечение в Красную армию «военспецов» (1918—1919) 13 октября 1918 года Троцкий в своей докладной записке, отправленной Ленину, Свердлову, Склянскому и Дзержинскому, предложил освободить из тюрем всех офицеров, против которых не было выдвинуто серьёзных обвинений, при условии, что они будут служить в Красной армии. При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы[13]. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности». В целом, курс на широкое привлечение в Красную армию бывших царских офицеров, и драконовские меры для обеспечения их лояльности большевизму, был, помимо Троцкого, одобрен также рядом других большевистских лидеров, в частности, Предсовнаркома Лениным и командующим Восточным фронтом И. И. Вацетисом. В общих чертах такой курс был одобрен V Съездом Советов в июле 1918 года....7 декабря 1918 года Совнарком выпускает декрет о мобилизации бывших царских офицеров и унтер-офицеров. За один только период с 15 декабря 1918 года по 15 января 1919 года было мобилизовано 4302 бывших офицера и 7621 бывших унтер-офицера, тогда как курсы «красных командиров» выпустили за это время всего лишь 1341 человека. Ричард Пайпс приводит данные, по которым в течение Гражданской войны в Красной армии служило 75 тыс. бывших царских офицеров, в том числе, 775 бывших генералов и 1726 бывших офицеров Генштаба.... В годы ВОВ вся власть была сосредоточена в Государственном комитете обороны. Силовое обеспечение власти ГКО было сосредоточено в руках Л.П.Берии (первый заместитель народного комиссара внутренних дел СССР), которой с 30 июня 1941 года являлся членом Государственного комитета обороны (ГКО). А в 1943 года был создан так же СМЕРШ, подчиненный лично Сталину. Элита это члены ГКО, их заместители, полководцы, ЧВС фронтов, директора заводов, ведущие конструкторы, секретари республиканских ЦК, обкомов и т.д. т.е руководители- партийные, хозяйственные, военные высшего и среднего звена. Что касается привлечения Троцким офицером, Вы говорите о мобилизации, но многие офицеры перешли к большевикам еще до октября 1918 года. Я в темах на политике уже называл ключевые фамилии генералов, как Бонч-Бруевич например |
| RDR В поиске |
20-06-2024 - 13:31 (srg2003 @ 20-06-2024 - 13:11) Элита это члены ГКО, их заместители, полководцы, ЧВС фронтов, директора заводов, ведущие конструкторы, секретари республиканских ЦК, обкомов и т.д. т.е руководители- партийные, хозяйственные, военные высшего и среднего звена. Что касается привлечения Троцким офицером, Вы говорите о мобилизации, но многие офицеры перешли к большевикам еще до октября 1918 года. Я в темах на политике уже называл ключевые фамилии генералов, как Бонч-Бруевич например Это не элита. Основные признаки элиты - неприкосновенность и неподсудность. В годы ВОВ только Сталин лично мог запретить Берии трогать того или иного человека. Напомню, что Сталин лично не стал обменивать своего сына, попавшего а плен к немцам, на плененного фельдмаршала Паулюса. Элита в обществе - это не есть политическая элита. Давайте тогда разберемся, что такое элита в государстве Теория элит (элита) обладает в обществе наибольшей властью. Занимая должности в корпорациях или в советах директоров корпораций, а также влияя на политиков посредством финансовой поддержки фондов или должностей в аналитических центрах или дискуссионных группах по вопросам политики, члены «элиты» оказывают значительное влияние на корпоративные и правительственные решения.. Элита сосредотачивает под своим контролем деньги и власть и обеспечивает власть денег. Ничего подобного в СССР в годы ВОВ не было. Власть сосредоточил в своих руках лично Сталин и возглавляемый им ГКО. Позднее элитарность закрепили в 6-й статье Конституции СССР члены Политбюро ЦК КПСС, объявив себя надгосударственной надстройкой. Это сообщение отредактировал RDR - 20-06-2024 - 13:44 |