Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 18:27
QUOTE (Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:22) | Незнаю как женщины и кем работают, но исходя из "стандартного" граффика работы и учетом дороги, примерно один час, то женщина дома раньше 19.00 - 19.20 появится не может..... И о каком воспитании может идти речь при таком раскладе? В общем чудеса..... Что б воспитывать ребенка нормально или около того, к примеру, моя бывшая, с самого рождения не работает, не работает 4 года, она другим делом занимается, а именно ВОСПИТАНИЕМ ребенка а не всякой фигней.... | Таким образом, все дети работающих родителей не воспитанные. Так, разобрались по-быстрому - у кого тут предки работали, а у кого нет)) |
PamellaSM
Замужем |
02-03-2010 - 18:28 QUOTE (Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:22) | В общем чудеса..... Что б воспитывать ребенка нормально или около того, к примеру, моя бывшая, с самого рождения не работает, не работает 4 года, она другим делом занимается, а именно ВОСПИТАНИЕМ ребенка а не всякой фигней.... |
А вас в этом воспитании все устраивает?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-03-2010 - 18:29 |
Свободен |
02-03-2010 - 18:39
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 16:59) | Где, когда, какие и откуда цифра? | Просто предположение, что в эпоху телесных наказаний в школе, многие дети сталкивались с розгами столь же часто, как и современные дети с двойкой за поведение в дневнике. Аналогично, нормальными считались и телесные наказания дома. Источники? Ну Вам подадут монографии по праву современников "подобны нравов". Вот, к примеру, Семен Викентьевич Пахман, видный юрист второй половины 19 века пишет:
QUOTE | Право родительской власти принадлежит преимущественно отцу, как главе семьи и хозяину, но не исключительно, так что и при отце власть над детьми признается также и за матерью. |
Делаем Выводы на счет того, кто воспитывал детей раньше.
QUOTE | В силу власти, родителям принадлежит право принимать по отношению к детям домашние исправительные меры, право наказывать детей. Этим правом родители могут пользоваться не только по отношению к малолетним детям, но и по отношению к взрослым. Так, из одного решения волостного суда видно, что отец наказывал (бил) своего женатого уже сына за ослушание*(1811). Право родителей наказывать детей можно считать признанным повсеместно; крестьяне сами заявляли, что "отец всегда сам может наказать сына или дочь"*(1812). Это подтверждается и решениями волостных судов*(1813); в одном из них и прямо указано, что право родителей наказывать детей есть право общепризнанное*(1814). Бывают случаи, что волостной суд предоставляет отцу самому наказать сына*(1815), иногда даже в волостном правлении*(1816). Кроме домашних исправительных мер, родители могут обращаться в волостной суд с просьбой о наказании детей*(1817). Подобные просьбы обыкновенно удовлетворяются волостными судами, так что они весьма нередко присуждают детей, по жалобам на них родителей, к телесному наказанию - розгами*(1818), и притом обыкновенно к высшей мере этого наказания, к 20 ударам, и даже, по желанию отца, иногда суд считает себя вправе увеличить эту меру наказания*(1819). Отец, как заявили судьи одной волости, "может, по власти родительской, назначить сыну столько ударов розог, сколько захочет": "мы так полагаем", объяснил один из судей, "что на то отцовская воля есть и что ей никто не должен перечить"*(1820). Есть, однако, местности, где волостные суды, хотя и признают за отцом право выйти из пределов установленной меры наказания, тем не менее в просьбе отца дать сыну более 20 ударов отказывают*(1821) |
А вот что пишет Бертрам Джеймс Глас, в своей истории Розги, там вообще очень много чего интересного написано про телесные наказания - современным специалистам по ювенальному праву просто обязательно к изучению!:
QUOTE | Мишле в своей "Истории Франции" говорит, что телесное наказание детей было повсеместно в таком ходу, что от него не были избавлены даже принцы крови. Король Генрих IV в одном из своих писем к госпоже де Монглан, воспитательнице королевских принцев, пишет: "Я не особенно доволен тем, что вы не сообщили мне, что высекли моего сына розгами, так как я желаю и вам приказываю наказывать его розгами каждый раз, как только он проявит упрямство или позволит себе какую-нибудь шалость, зная очень хорошо по себе, что ничто в мире не принесет ему столько пользы, как розги; я знаю по опыту на себе самом, что они были очень полезны для меня, так как в его годы меня очень часто пороли розгами. Вот почему я и вас прошу отнюдь не стесняться и сечь его розгами, как только найдете это нужным, а также сообщите ему об этом". С той же строгостью воспитывались и дети прусского короля. Отец Фридриха Великого даже злоупотреблял телесными наказаниями своих детей. Молодой Фридрих однажды приказал заменить железную столовую вилку, которую он обыкновенно употреблял при еде, серебряной; его отец это заметил и немедленно велел за это высечь его розгами, чтобы раз и навсегда отбить у него охоту к роскоши. | |
Котенок.
Свободен |
02-03-2010 - 18:41
QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 17:28) | QUOTE (Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:22) | В общем чудеса..... Что б воспитывать ребенка нормально или около того, к примеру, моя бывшая, с самого рождения не работает, не работает 4 года, она другим делом занимается, а именно ВОСПИТАНИЕМ ребенка а не всякой фигней.... |
А вас в этом воспитании все устраивает? | Все устраивает, причем полностью! |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 18:43
QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:39) | Вот, к примеру, Семен Викентьевич Пахман, видный юрист второй половины 19 века пишет... | А потом эти дети выросли... И устроили революцию, красный террор, и прочие прелести. Это, несомнено, говорит об адекватной психике. |
Свободен |
02-03-2010 - 18:49
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:43) | QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:39) | Вот, к примеру, Семен Викентьевич Пахман, видный юрист второй половины 19 века пишет... |
А потом эти дети выросли... И устроили революцию, красный террор, и прочие прелести. Это, несомнено, говорит об адекватной психике. | Это говорит, что убивать себе подобных в психике любого человека и блокируется нормами морали и права. Что сейчас люди друг друга не убивают? Или любого убийцу в детстве розгами пороли? Или революций сейчас не устраивают? (кстати, а чем плоха революция, вполне естественное политическое событие)
|
PamellaSM
Замужем |
02-03-2010 - 18:51
QUOTE (Котенок. @ 02.03.2010 - время: 17:41) | Все устраивает, причем полностью! | Т.е. женщину вы в плохом воспитании не обвиняете, соответственно к вам тема не имеет никакого отношения у вас разделение обязанностей в этом вопросе. |
Свободен |
02-03-2010 - 18:52
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.03.2010 - время: 17:21) | Я вот толком и понять не могу, как детей воспитывать, хотя отец двоих уже. Вот как их воспитывать? Это у жены любимое присловие при общении с детьми - сейчас ремня дам. Я с дочкой люблю гулять, рассказывать ей про природные явления, небесные светила, железную дорогу и сигнализацию железнодорожную. И что далеко-далеко на юго-западе есть ее настоящий город Иерусалим. А как еще воспитывать трехлетнюю девчушку - я и не знаю. Сыну годик, им сейчас жена занимается, мать-то такому ребенку может больше дать. | Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами. |
PamellaSM
Замужем |
02-03-2010 - 18:56
QUOTE (mmdx @ 02.03.2010 - время: 17:52) | Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами. | А причем тут гои и чужая страна? ЛЕОНИД ОМ не еврей. |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 18:57
QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:49) | Или любого убийцу в детстве розгами пороли? | Усмеетесь. Но большинство - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - лиц, совершающих насильственные преступление как раз сами переживали насилие в детстве.
QUOTE | кстати, а чем плоха революция, вполне естественное политическое событие |
А чем она лучше последовательных реформ? Кстати, а кто у нас тут сейчас в РФ революции устраивает?
А вообще... Неплохо было бы различать одиночные убийства и массовый террор. |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 18:58
QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 17:56) | QUOTE (mmdx @ 02.03.2010 - время: 17:52) | Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами. |
А причем тут гои и чужая страна? ЛЕОНИД ОМ не еврей. | А кто? О_о |
чипа
Свободна |
02-03-2010 - 19:00 QUOTE | Что б воспитывать ребенка нормально или около того, к примеру, моя бывшая, с самого рождения не работает, не работает 4 года, она другим делом занимается, а именно ВОСПИТАНИЕМ ребенка а не всякой фигней.... |
А можно узнать что она конкретно делает. В чем именно заключается воспитпние. Не развитие, а именно воспитание? |
Свободен |
02-03-2010 - 19:10
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:57) |
| QUOTE | Усмеетесь. Но большинство - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - лиц, совершающих насильственные преступление как раз сами переживали насилие в детстве. |
Аналогично скиньте ссылку на источник. plz...
QUOTE | А чем она лучше последовательных реформ? Кстати, а кто у нас тут сейчас в РФ революции устраивает? |
Последняя попытка кажись 17 лет назад была..... Когда будет следующая вопрос спорный... Мало того я не говорил что лучше реформы или революции, я лишь говорю что революции закономерное явление и считать, что в мире не станет революцей если детей не будут пороть ну скажем... несколько опрометчиво.
QUOTE | А вообще... Неплохо было бы различать одиночные убийства и массовый террор. |
А зачем? Массовый террор устраивают люди у которых есть власть, что бы его устроить, а одиночные убийства те обыватели - у которых хватает на то сил или средств. Думаете в СС служили только те, кого пороли в детве. А евреев спасали дети гуманистов??? Просто так устроен человек и общество, что когда жестокость становиться легитимной, найдется полно народу готовых стать "палачами". Стэнфордский тюремный эксперимент это очень хорошо иллюстрирует. |
Свободен |
02-03-2010 - 19:12
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:58) | А кто? О_о | Иудей. Национальность и религия не всегда взаимосвязанные понятия. |
Свободен |
02-03-2010 - 19:23
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 17:57) | Но большинство - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ - лиц, совершающих насильственные преступление как раз сами переживали насилие в детстве.
| Да ну конечно. А например "бизнесмены" всякие и их детки, которые бомжей ногами насмерть забивают или на людей охотятся в тайге или на заброшенных стройках, чисто для развлечения - тоже жертвы детского насилия? Или, как тут выше Готофф написал, что творили "добропорядочные", "цивилизованные" нации во время 2МВ: немцы, прибалты, украинцы, венгры, румыны, хорваты - это тоже все жертвы детского насилия и воспитания тоталитарного режима? ИМХО, воспитание (как и в семье, так и в государстве) и заключается как раз в том, чтобы подавить темную, животную сущность человека. Которая прекрасно всплывает в экстремальных ситуациях и в войнах - совершая преступления, сняв с себя "стопоры", человек потом почти не может вернуться в то психическое состояние, в каком он находился раньше. Всем известно, как нарушается психика у тех, кто воевал, они могут всю жизнь потом по ночам от кошмаров просыпаться... |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 19:29
QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 18:10) | Аналогично скиньте ссылку на источник. plz... | Для начала - коротко. Завтра будет побольше времени - сделаю вам подробненько. Даже, наверное, статьей.
QUOTE | С.Н. Ениколопов указывает на следующие ключевые черты личности, отличающие тех, кто склонен к насилию, от людей, к насилию не склонных:
1) насильники воспитывались в семьях, где совершалось насилие, были свидетелями агрессии в отношениях между родителями;
2) у насильников, злоупотребляющих алкоголем, выявлена наибольшая частота личностных расстройств;
3) у насильников наблюдаются неполноценная Я-концепция, низкая толерантность к фрустрации;
4) насильники менее уверены в себе, имеют большую вероятность злоупотребления наркотиками и/или алкоголем. |
А это Елизаров А.Н.
QUOTE | Любое насилие взрослых по отношению к ребенку есть одновременно проявление нелюбви. Естественный отклик ребенка на нелюбовь - боль и гнев. Взрослые привыкли устанавливать запрет на выражение ребенком этих чувств. В результате ребенок подавляет и вытесняет их в бессознательное. Эти вытесненные неосознаваемые чувства со временем трансформируются в осознаваемую ненависть, которая переносится на замещающие фигуры и/или проецируется на окружающих; одновременно происходит идеализация родительских персон и "счастливого детства". Далее ненависть ищет себе выражение в интра- и экстрадеструктивном поведении. Сформировавшиеся в процессе воспитания-насилия личности склонны к разработке и использованию разного рода идеологий, обеспечивающих социальное санкционирование насилия. |
В последнем абзаце никаких ассоциаций не возникает?...
ПыСы. Переворот и революция - не одноплановые явления. То, что пыталось провернуть ГКЧП сравнивать с октябрьской... Даже странно как-то. |
Angelofdown
Замужем |
02-03-2010 - 19:34
QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 16:28) | Вполне закономерно у меня возникли следующие вопросы:
Как вы видите хорошее воспитание? | Не мужчина, но хочу ответить словами своего сына (8 лет). Когда я у него спросила "А каким должен быть папа?", он, подумав, сказал: "Он должен со мной играть, ходить в бассейн, гулять, играть с конструктором. Ещё мы с ним должны лепить зимой снеговика и кататься на санках, а летом купаться на море. Чтобы он баловался со мной. И чтобы помогал мне делать уроки. Ещё я думаю, что папа должен меня любить". Вот в этом я вижу "хорошее воспитание" - в ежедневном личном участии в жизни ребёнка и бескорыстной любви.
QUOTE | Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Разве не участвуют? Отцы, которые живут в семье, ежедневно своим примером участвуют в воспитательном процессе. Другое дело, какой это пример: или с пивом на диване, или в спортзале (например)? Разведённые же отцы не участвуют в воспитании своих чад в большей степени потому, что имеют отвратительные отношения с бывшими супругами (не важно, по чьей вине). |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 19:36
QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:23) | Да ну конечно. А например "бизнесмены" всякие и их детки, которые бомжей ногами насмерть забивают или на людей охотятся в тайге или на заброшенных стройках, чисто для развлечения - тоже жертвы детского насилия? | А ты полагаешь разрешение проблем ремнем как-то зависит от толщины кошелька? Знаешь... Не так уж много через мои руки прошло детей из семей обеспеченных. Но в семье каждого из них насилие имело место быть. А ещё есть такая штука как психологическое насилие...
Эээ... Тут подумалось... А чего это я вас тут просвещаю? Вам же никто не мешате ... воспитывать своих детей. Или что - вы мне тут пропагандируете насильственные способы воспитания? Дык не убедите... И что мне с вами спорить?
ПыСы. GOTOFF, в курсе про разницу между религией и национальностью. Это был стеб. |
Свободен |
02-03-2010 - 19:42
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 18:36) | А ты полагаешь разрешение проблем ремнем как-то зависит от толщины кошелька? Знаешь... Не так уж много через мои руки прошло детей из семей обеспеченных. Но в семье каждого из них насилие имело место быть. А ещё есть такая штука как психологическое насилие...
| Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка. ИМХО, очень много зависит от самого ребенка, что в нем "сидит". И это "что-то" - вовсе не от родителей, а непонятно откуда... |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 19:48 QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:42) | Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка. ИМХО, очень много зависит от самого ребенка, что в нем "сидит". И это "что-то" - вовсе не от родителей, а непонятно откуда... |
Ты сам порол когда-нибудь? Вообще - бил своих детей? Ну скажите мне прямо, что бить детей хорошо и правильно. Макаренки, блин... Нафик таких воспитателей, если честно...
Это сообщение отредактировал Sarita - 02-03-2010 - 19:51 |
Свободен |
02-03-2010 - 19:51
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 18:48) | Ты сам порол когда-нибудь? Вообще - бил своих детей? | Каких детей??? Я и женат-то еще ни разу не был, ты что... Да и не думаю, что я вообще на это способен - пороть детей. Хотя, как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу воспитания изменится... |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 19:58
QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:51) | Да и не думаю, что я вообще на это способен - пороть детей. Хотя, как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу воспитания изменится... | А за что агитируешь тогда? |
Свободен |
02-03-2010 - 20:08 QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 18:58) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 18:51) | Да и не думаю, что я вообще на это способен - пороть детей. Хотя, как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу воспитания изменится... |
А за что агитируешь тогда? |
Дык я вовсе не агитирую и не считаю нормальным лупить детей. Просто пытаюсь то донести, что порка (или насилие в семьях) - вовсе не всегда обязательный фактор того, что из ребенка вырастет моральный урод, как и то, что вырастет хороший человек... А насильники (не маньяки серийные) - так это вообще нечто другое, и никакого насилия в семьях там и близко быть не может. Мне одна знакомая такую историю рассказывала - когда она была маленькая, с другом-одногодкой любила ходить купаться в одно озеро. Озеро это было глубокое, с ледяной водой, с камнями, вдали от людей, и потому детям там купаться естесственно строго запрещали. И узнав о том, что она там купалась - бабушка ее выпорола розгами (или крапивой, не помню уже деталей рассказа). Как считаешь, бабушка была не права? Расплата в виде унизительной порки и боли - не является в данном случае достаточным аргументом, чтоб девочка в следующий раз не рискнула туда пойти купаться? Кстати, из девочки этой выросла отличная девушка, которую все любят и уважают. Да и сама она - хорошая мать, насилия у них в семьье нет, дочку свою за проступки не порет...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 02-03-2010 - 20:13 |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 20:18 Насильник - это человек который применяет насилие. А то что ты подумал так и обозначается приставкой - сексуальный. Но я помню - у тебя свой собственный же словарь...Правда, у сексуальных насильников тоже не все так просто. Твоя инфа об их благополучном детсве откуда?
Опять же. Ты рассказываешь об ОДНОМ случае правильно? А насилие - это систематическое применение. И чтобы судить о твоей знакомой мне нужен полный достоверный анамнез.
ПыСы. Я считаю, что бабушка не права. НЕЛЬЗЯ бить детей. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2010 - 20:39
QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 12:28) | Как вы видите хорошее воспитание? Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? | Памелл, для начала вводная инофрмация - а что такое вообще воспитание детей мужем? Что подразумевается под этим? Классическое посещение зоопарка? Или просто жизнь в семье, где ребенок смотрит на папу и делает все так же как папа? |
Свободен |
02-03-2010 - 20:41 QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 19:18) | Насильник - это человек который применяет насилие. А то что ты подумал так и обозначается приставкой - сексуальный. Но я помню - у тебя свой собственный же словарь...Правда, у сексуальных насильников тоже не все так просто. Твоя инфа об их благополучном детсве откуда?
|
Я вроде бы не насильник ни в каком смысле, потому подобного тона обращения с твоей стороны вроде бы не заслуживаю - это первое. Ну а второе - ты у любого человека спроси, кто такой насильник - и наверняка тебе именно сексуального насильника в пример и приведут. Ибо в настоящее время это слово стало иметь именно сексуальный оттенок, а не просто как "душегуб-мучитель". И опять-таки - ты разовых СЕКСУАЛЬНЫХ насильников или серийных маньяков подразумеваешь? Если разовый - так извини, но это потенциально ЛЮБОЙ мужчина (а очень часто - реально, а не только потенциально). Ибо всего лишь желание получить секс является причиной изнасилования. И никакого насилия в семьях там может и не быть.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 02-03-2010 - 20:42 |
Sarita
Замужем |
02-03-2010 - 20:56
QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 19:41) | Я вроде бы не насильник ни в каком смысле, потому подобного тона обращения с твоей стороны вроде бы не заслуживаю - это первое. | Я с тобой нормально общаюсь, если что. То, что у тебя твой индивидуальный словарь терминов - мы уже обсуждали. Повторять смысла не вижу.
QUOTE | Ну а второе - ты у любого человека спроси, кто такой насильник - и наверняка тебе именно сексуального насильника в пример и приведут. Ибо в настоящее время это слово стало иметь именно сексуальный оттенок, а не просто как "душегуб-мучитель". |
Так у нас тут вроде психологический ликбез... Прям с поста про Высоготского.
QUOTE | И опять-таки - ты разовых СЕКСУАЛЬНЫХ насильников или серийных маньяков подразумеваешь? Если разовый - так извини, но это потенциально ЛЮБОЙ мужчина (а очень часто - реально, а не только потенциально). |
Ой, а давай ты не будешь со мной спорить о формировании преступного поведения? Я же не учу инженеров о том как фундаменты строить. Ну почему в части психологии преступности отношение людей, далеких от этой сферы, что вот онизнают прям истину в последней инстанции? Вот ты - любой мужчина - можешь представить себе, что действительно насилуешь женщину? |
Свободен |
02-03-2010 - 21:46
QUOTE (Sarita @ 02.03.2010 - время: 19:56) | Вот ты - любой мужчина - можешь представить себе, что действительно насилуешь женщину? | Могу конечно. Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам и пр. и пр. Это тебе что-то дает? |
PamellaSM
Замужем |
03-03-2010 - 02:45
QUOTE (Kirsten @ 02.03.2010 - время: 19:39) | QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 12:28) | Как вы видите хорошее воспитание? Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Памелл, для начала вводная инофрмация - а что такое вообще воспитание детей мужем? Что подразумевается под этим? Классическое посещение зоопарка? Или просто жизнь в семье, где ребенок смотрит на папу и делает все так же как папа? | Устами младенца: "Он должен со мной играть, ходить в бассейн, гулять, играть с конструктором. Ещё мы с ним должны лепить зимой снеговика и кататься на санках, а летом купаться на море. Чтобы он баловался со мной. И чтобы помогал мне делать уроки. Ещё я думаю, что папа должен меня любить" (с) сын Angelofdown.
От себя добавлю еще - приучение ребенка к работе, обязанности по дому. Я уже писала, что сын ходит в магазин и способен купить все по списку, который я ему напишу. Выгулять собаку, вынести мусор, убрать в своей комнате - все этому его учил папа. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-03-2010 - 04:22
QUOTE (GOTOFF @ 02.03.2010 - время: 17:39) | Просто предположение, что в эпоху телесных наказаний в школе, многие дети сталкивались с розгами столь же часто, как и современные дети с двойкой за поведение в дневнике. Аналогично, нормальными считались и телесные наказания дома. | В отношении воспитания детей это самое итересное. Просто своими глазами в нашем поселке был очевидцем не раз. Молодые мамы гуляют с детьми, покрикивают на них по поведению с постоянным присловием: "Сейчас ремня дам!" Вот дочка раскапризничается, жена ко мне: "Скажи ты хоть ей свое слово!" Я скажу, что так баловаться не надо, а если ж она разыгралась - хрен послушается. Там подход нужен, внимание ее переключить, договорится. Мне вот как раз этот момент и понятен. Почему жена хочет отца для детей быть пугалом? Я по характеру не семейный дебошир, люблю детей. Но типичное присловие молодых мам. С угрозой теоесного наказания, хотя и нереализуемого. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
03-03-2010 - 04:30
QUOTE (mmdx @ 02.03.2010 - время: 17:52) | Конечно оффтоп, но потом удивляетесь почему вас гои не любят. Если ребенка с младенчества учите что наша страна для вас чужая. Что же удивляться, что чужими становитесь потом в ней вы сами. | Это глубокий оффтоп несомненно. Но если я считаю своей духовной родиной Землю Израиля и называю детей библейскими именами - что я кому плохого делаю? Конституция России предоставлет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии. |
Sarita
Замужем |
03-03-2010 - 05:51 QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.03.2010 - время: 20:46) | Могу конечно. Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам и пр. и пр. Это тебе что-то дает? |
Да мне-то что... Если для тебя насилие не только допустимо, но и ассоциируется с успехом... Это тебе повод для размышлений - на тему нормально ли гордиться тем, что способен бить заведомо более слабых...
Это сообщение отредактировал Sarita - 03-03-2010 - 06:43 |
чипа
Свободна |
03-03-2010 - 08:59 ИМХО наказание должно быть и обязательно. У кого-то ремень, у кого-то игнор, угол, еще что-то. Но и поощрение тоже. Переключать внимание, отвлекать можно маленьких детей. Когда появляются обязанности, то появляется и необходимость выполнения чего-либо, когда не хочется ( учить уроки, убирать комнату , выполнять поручения). Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ. Я не считаю наказание, разовое за проступок - даже физическое, истязательством и насилием. насилие, это непотивированное проступком наказание, или просто битье, потому, что родителей раздражает. Или наказание не сообразное проступку. Собственно сам ребенок часто прекрасно понимает, за что ему влетит, а за что здорово влетит. И в целом с этим даже согласен. Когда розги были обычным явлением, никто этим особо не возмущался и все считали , что это правильно - наказывать именно так. |
Kirsten
Замужем |
03-03-2010 - 10:29
QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 23:45) | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2010 - время: 19:39) | QUOTE (PamellaSM @ 02.03.2010 - время: 12:28) | Как вы видите хорошее воспитание? Почему мужчины не участвуют в воспитании детей? |
Памелл, для начала вводная инофрмация - а что такое вообще воспитание детей мужем? Что подразумевается под этим? Классическое посещение зоопарка? Или просто жизнь в семье, где ребенок смотрит на папу и делает все так же как папа? |
Устами младенца: "Он должен со мной играть, ходить в бассейн, гулять, играть с конструктором. Ещё мы с ним должны лепить зимой снеговика и кататься на санках, а летом купаться на море. Чтобы он баловался со мной. И чтобы помогал мне делать уроки. Ещё я думаю, что папа должен меня любить" (с) сын Angelofdown.
| Вот как раз тут устами младенца истина не глаголит. Тут ребенок хочет развлекаться с папой. И только. Удовольствия себе получать. ИМХО, что гораздо более действенное воспитание, это видеть какой папа ответственный человек, и что он много полезного делает, и как его мама уважает за это. QUOTE | От себя добавлю еще - приучение ребенка к работе, обязанности по дому. Я уже писала, что сын ходит в магазин и способен купить все по списку, который я ему напишу. Выгулять собаку, вынести мусор, убрать в своей комнате - все этому его учил папа. | А вот то, что ты от себя лично говоришь - поддержу полностью. |
Kirsten
Замужем |
03-03-2010 - 10:42
QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 05:59) | ИМХО наказание должно быть и обязательно. У кого-то ремень, у кого-то игнор, угол, еще что-то. Но и поощрение тоже. Переключать внимание, отвлекать можно маленьких детей. Когда появляются обязанности, то появляется и необходимость выполнения чего-либо, когда не хочется ( учить уроки, убирать комнату , выполнять поручения). Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ. Я не считаю наказание, разовое за проступок - даже физическое, истязательством и насилием. насилие, это непотивированное проступком наказание, или просто битье, потому, что родителей раздражает. Или наказание не сообразное проступку. Собственно сам ребенок часто прекрасно понимает, за что ему влетит, а за что здорово влетит. И в целом с этим даже согласен. Когда розги были обычным явлением, никто этим особо не возмущался и все считали , что это правильно - наказывать именно так. | А я вот не понимаю, для чего наказывать детей. Пока он маленький - проще простого просто переключить его внимание. И самое главное - не фиксировать его внимание на негативном поступке. Тут наказание только зафиксирует в памяти, что он делал. И ребенок может повторить то же самое еще раз.
Для более взрослых детей наказание - обида. Любое наказание - обида. Хоть физическое, хоть психологическое. Ребенок сам прекрасно знает, что поступил плохо. Смысла в наказании нет.
Если он считает, что прав - то фиг это наказание поможет, потому что он все равно будет считать, что родители дураки и не правы. А если он понимает, что неправ, то никакое наказание не нужно просто по факту, он уже сам расстроился, что поступил плохо. Тут надо только успокаивать ребенка, и показать, что ты сама расстроилась из-за его негативного поступка.
Собственно, если ребенок поступил плохо и не расстроился от этого - это настолько запущенный случай, что наказывать просто бесполезно. Тут надо долго и тщательно разговаривать, разговаривать и разговаривать с ним.. QUOTE | Просто без наказания ребенок не сможет понять, что поступок плох. Что так делать не надо или категорически НЕЛЬЗЯ. | А просто сказать ему это нельзя? Объяснить, что так поступать нельзя и объяснить, почему нельзя? |