Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
09-01-2017 - 18:00 Хочу обратить внимание на парадоксальную ситуацию: верующие нашего форума частенько обвиняют атеистов в незнании основ религии. В непонимании психологии верующих. В нападках на веру вообще... А на просьбы разъяснить ситуацию, изложить свою позицию, обосновать свои утверждения следуют явные отговорки, типа, учите матчасть, читайте религиозную литературу, общайтесь со священниками... НО! Даже среди теологов одной веры нет согласия по многим вопросам. Я уж промолчу про споры представителей разных вероисповеданий! Вот и хотелось бы получить от верующих форумчан изложение именно ИХ понимания сути религии, ИХ взглядов на религиозные проблемы. Желательно, не только в виде цитат из разных источников, но и изложения своими словами! Удачи! |
Эрт Свободен |
09-01-2017 - 22:13 В стародавние времена люди были дикие и необразованные. Но осознавали себя вполне уже людьми и имели пытливый ум. Благодаря первому, они хранили память о хороших вождях, жрецах и героях племени. Шли годы, историчность героев терялась, а легенды о них оставались. Так появилась мифология. Благодаря второму, людям было интересно узнать причины окружающих их явлений природы. Почему сверкает молния, идёт дождь или происходит смена времён года. Это стали объяснять действиями различных бестелесных существ. Развивалось общество, самосознание усложнялось, и из мифологии выкристаллизовалась религия. В начале это были более размытие концепции - анимизм, шаманизм. Потом и они стали усложняться, божества персонифицироваться. Религии развивались различным образом, как и общества, в которых они укоренились. А так как цивилизаций было много, то сейчас мы и имеем тот пучок многообразия верований, что видим вокруг себя. |
АндрЮч Свободен |
09-01-2017 - 22:16 Всё. К словам Эрта добавить уже нечего. И - не за чем. Закрываем тему? |
belamor45 Свободен |
10-01-2017 - 11:33 чтоб ответить ,надо написать диссертацию ....маленькой брошюрой не ответишь . |
| belamor45 Свободен |
10-01-2017 - 12:19 ну двумя словами наверное так ...смысл в вечной жизни ,в спасении ....атеист полагает что смерть это отключение лампочки в его голове ..раз и тебя нет ...религия говорит ,мол даже не надейся ,бессмертие тебе гарантировано и спросят с тебя за то как ты здесь жил гарантировано ..и качество этого бессмертия зависит в основном именно от тебя .. |
| 1NN Свободен |
10-01-2017 - 18:00 Пока была попытка объяснить ВОЗНИКНОВЕНИЕ религии. Но меня интересует НЫНЕШНЕЕ СОСТОЯНИЕ религии с точки зрения самих верующих. ПОЧЕМУ современные образованные и совсем не глупые люди держатся за... мифологию тысячелетней давности? Если верующие надеются на вечную жизнь, (а "бессмертие тебе гарантировано"), то они готовы на муки вечные, на вечную каторгу?!! Причем, без надежды на помилование! Ибо мало кто из живущих может претендовать на праведную безгрешную жизнь, а "спросят с тебя за то как ты здесь жил гарантировано"! И хоть "качество этого бессмертия зависит в основном именно от тебя", кто может гарантировать это качество?! Или они надеются замолить грехи? |
srg2003 Женат |
10-01-2017 - 18:03 (1NN @ 09-01-2017 - 18:00) Хочу обратить внимание на парадоксальную ситуацию: верующие нашего форума Если Вы хотите увидеть совсем кратко, основы основ, то в православии они изложены в Символе веры "Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь." Далее смотрим Новый завет, Ветхий завет, Жития святых и труды Отцов церкви. |
| belamor45 Свободен |
10-01-2017 - 21:28 Если верующие надеются на вечную жизнь, (а "бессмертие тебе гарантировано"), то они готовы на муки вечные, на вечную каторгу?!! Причем, без надежды на помилование!в том то и дело что надежда есть ...ибо Господь милостив ....а безгрешных нет .....и даже если сразу будем определены в Ад ,все равно еще будет надежда ...надежда на Страшный Суд ...это будет уже точно последний шанс ..ибо сказано ,всё простится человекам ,а хула на Бога не простится . |
Macek Свободен |
10-01-2017 - 22:44 Суть любой религии в управление меньшинством избранных ,большинства обычных,в их послушании и подчинении меньшинству,раболепии и смирении со своей долей. |
 панда Свободна |
10-01-2017 - 23:03 (1NN @ 09-01-2017 - 18:00) Хочу обратить внимание на парадоксальную ситуацию: верующие нашего форума Суть любой религии- ВЕРА в Бога.. |
| Macek Свободен |
10-01-2017 - 23:24 Не только в Бога.но и в Рай и в загробную жизнь и в помощь бога и спасении и тд и тп. Одним словом- Вера. Паши и верь что там будет лучше чем здесь и там и заплатят за работу на земле.А значит суть любой религии это Обман! |
панда Свободна |
10-01-2017 - 23:51 (Macek @ 10-01-2017 - 23:24) Не только в Бога.но и в Рай и в загробную жизнь и в помощь бога и спасении и тд и тп. Ты знаешь, мне кажется каждый верующий верит по-своему..Главное дляч верующего -это молитва и заповеди..а вот книжные нюансы можно не знать, но от этого человек не перестает быть Верующим. |
| 1NN Свободен |
11-01-2017 - 18:25 (srg2003 @ 10-01-2017 - 18:03) Если Вы хотите увидеть совсем кратко, основы основ, то в православии они изложены в Символе веры Так я и думал! Дружище, у вас в голове вся вера сидит на дремучих цитатах? Вы так их и зазубриваете, не понимаю толком их смысла? Ведь Вера - это что-то глубоко интимное! Свое! Родное! Что вы можете выразить своими простыми словами! Что вы можете объяснить своему ребенку! Или своему дитяти вы будете вещать: "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствия не буде конца..."?! И пошлете учить матчасть... |
| 1NN Свободен |
11-01-2017 - 18:34 (belamor45 @ 10-01-2017 - 21:28) Если верующие надеются на вечную жизнь, (а "бессмертие тебе гарантировано"), то они готовы на муки в том то и дело что надежда есть ...ибо Господь милостив ....а безгрешных нет .....и даже если сразу будем определены в Ад ,все равно еще будет надежда ...надежда на Страшный Суд ...это будет уже точно последний шанс ..ибо сказано ,всё простится человекам ,а хула на Бога не простится . Ну, утешили! "Страшный Суд ... это будет уж точно последний шанс..."!!! И сколько же ждать своего последнего шанса? Причем, абсолютному большинству населения. Кстати, а почему Бог не сделал человека менее грешным? И не создал ему более подходящие условия для жизни? В нашей жизни - и не хочешь, а согрешишь! Ведь "Господь милостлив"... |
| 1NN Свободен |
11-01-2017 - 18:37 (Macek @ 10-01-2017 - 22:44) Суть любой религии в управление меньшинством избранных ,большинства обычных,в их послушании и подчинении меньшинству,раболепии и смирении со своей долей. М-да! Больно подозрительно сие похоже на правду! Но - очень неприятную... |
| 1NN Свободен |
11-01-2017 - 18:39 (панда @ 10-01-2017 - 23:51) мне кажется каждый верующий верит по-своему..Главное дляч верующего -это молитва и заповеди..а вот книжные нюансы можно не знать, но от этого человек не перестает быть Верующим. Значит, вера сводится к "молитве и заповедям"? И все? |
| belamor45 Свободен |
11-01-2017 - 21:53 Кстати, а почему Бог не сделал человека менее грешным? И не создал ему более подходящие условия для жизни?Менее грешным ? Он создал человека свободным ...сами выбираем грешить или нет ...подходящие условия для жизни ? да опомнитесь !! куда уж еще более подходящие ?? посмотрите какая прекрасная планета для нас ..здесь есть всё что нам нужно и сверх того ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . |
| Эрт Свободен |
11-01-2017 - 22:35 (belamor45 @ 11-01-2017 - 21:53) ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . Жили бы вы по своим заповедям, цены б вам не было... |
dogfred Свободен |
11-01-2017 - 23:33 (belamor45 @ 11-01-2017 - 21:53) ]Менее грешным ? Он создал человека свободным ...сами выбираем грешить или нет ...подходящие условия для жизни ? да опомнитесь !! куда уж еще более подходящие ?? посмотрите какая прекрасная планета для нас ..здесь есть всё что нам нужно и сверх того ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . Какое красивое слово "Свободным"! Творец, создав Адама и Еву, прекрасно знал, что получились своенравные, неуправляемые создания. Иначе Он не предупреждал бы их не есть плоды с Древа познания. Да и с какой целью Он посадил это дерево? Он же все знал . Но Бог лишил свои создания крова в Раю. Для чего - чтобы они набирались собственного опыта, делая ошибки. получая шишки, учась понимать, что такое хорошо и что такое плохо? Человеческий опыт веков не дает оснований любить любого "ближнего". И никакая декларация не может сделать жизнь мирной и безоблачной. Грехи наши - не от порочности, а от необходимости адекватно соответствовать жизни вне Рая, которую обеспечил Создатель своим первенцам. Это сообщение отредактировал dogfred - 11-01-2017 - 23:33 |
| belamor45 Свободен |
12-01-2017 - 00:38 Грехи наши - не от порочности, а от необходимости адекватно соответствовать жизни вне Раявот повыше вас педераст тиснул коммент ..от какой необходимости он занимается педерастией ? как легко сказать мы мол не виноваты ,это всё вынужденно ..на всех не хватит доброты ,но у нас у всех свободный выбор ...дьяволу служить или пророку каждый выбирает для себя\ . |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 00:53 монархист, эк тебя перекорёжило от очередного уличения в лицемерии и двуличии...) |
| 1NN Свободен |
12-01-2017 - 17:05 (belamor45 @ 11-01-2017 - 21:53) Кстати, а почему Бог не сделал человека менее грешным? И не создал ему более Менее грешным ? Он создал человека свободным ...сами выбираем грешить или нет ...подходящие условия для жизни ? да опомнитесь !! куда уж еще более подходящие ?? посмотрите какая прекрасная планета для нас ..здесь есть всё что нам нужно и сверх того ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог? Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше... Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог наделить им в полной мере? |
| belamor45 Свободен |
12-01-2017 - 20:55 Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! ни коем образом !!!!человек создан по образу и подобию Бога ...подобие Бога как раз в умении любить и имещейся у него свободе воли ... правда против человека действует враг ...десятки если не сотни бесов ежедневно атакуют человека внушая ему грех ..человек сам им противостоять не может ..они много умнее и много опытнее ..и вот тут нам без помощи Бога никак .. |
Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:21 (dogfred @ 11-01-2017 - 23:33) Грехи наши - не от порочности, а от необходимости адекватно соответствовать жизни вне Рая хотите сказать, не мы такие, жизнь - такая? отпад))) с волками жить по волчьи выть, короче говоря... (1NN) Так я и думал! Дружище, у вас в голове вся вера сидит на дремучих цитатах? Вы так их и зазубриваете, не понимаю толком их смысла? С чего Вы взяли, что человек, который Вам это процитировал, не понимает смысла того, что он процитировал? Это Вы не понимаете, что там написано, и хотите, чтобы Вам пересказали в другой формулировке только потому, что эта Вам наскучила. Он то как раз там каждое слово понимает, иначе не процитировал бы Символ Веры в ответ на Ваш вопрос. Ну подберет он синонимы и напишет вместо "прежде всех век" "до начала времен" - принципиально ничего не поменяется. Начнутся опять придирки к словам, из-за чего разговор снова вернется к первоисточнику. Все. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:28 |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:25 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) хотите сказать, не мы такие, жизнь - такая? Как предлагаешь реагировать на монархиста, исходя из этого? |
| Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:30 (Эрт @ 12-01-2017 - 23:25) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) хотите сказать, не мы такие, жизнь - такая? Как предлагаешь реагировать на монархиста, исходя из этого? Исходя из чего? |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:32 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:30) Исходя из чего? Исходя из того, что реагировать надо по-христиански, а не по реальной целесообразности. |
| Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:37 (Эрт @ 12-01-2017 - 23:32) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:30) Исходя из чего? Исходя из того, что реагировать надо по-христиански, а не по реальной целесообразности. а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:38 |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:42 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:37) а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? Скажем по-другому. Реагировать по-христиански или так как требуют общепринятые правила поведения? ЗЫ Да кому он нужен...) |
| Реланиум Женат |
12-01-2017 - 23:45 (Эрт @ 12-01-2017 - 23:42) (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:37) а чем "по-христиански" отличается от "реальной целесообразности"? солдаты на войне людей убивают, Родину защищая, но это не значит, что на них не ложицца грех убийства они его все равно замаливают пс: это не призыв убить монархиста))) Скажем по-другому. Реагировать по-христиански или так как требуют общепринятые правила поведения? Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "по-христиански" и под "общепринятые правила поведения". Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2017 - 23:45 |
| Эрт Свободен |
12-01-2017 - 23:50 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:45) Я не знаю, что ты подразумеваешь под словами "по-христиански" и под "общепринятые правила поведения". Ладно. Закончим тем, что от "не мы такие, жизнь такая" ты "отпал" мимодумно.) Да и монархист - неудобная тема... |
black■square Свободен |
13-01-2017 - 14:56 (srg2003 @ 10-01-2017 - 18:03) (1NN @ 09-01-2017 - 18:00) Хочу обратить внимание на парадоксальную ситуацию: верующие нашего форума Если Вы хотите увидеть совсем кратко, основы основ, то в православии они изложены в Символе веры А вдруг ошибочка вышла? Что православным светит в этом случае, по мнению самих же православных? |
| 1NN Свободен |
13-01-2017 - 17:48 (Реланиум @ 12-01-2017 - 23:21) (1NN)Так я и думал! Дружище, у вас в голове вся вера сидит на дремучих цитатах? Вы так их и зазубриваете, не понимаю толком их смысла?[/QUOTE]
А что вы так обиделись, дружище? Можно подумать, именно вас обвинили в непонимании цитат... Он сам не может объяснить свои комменты? И дело вовсе не в том, чтобы найти подходящую цитатку или перефразировать ее своими словами. Это и смешно, и глупо! Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере!.. А цитаток любой надергать может. И даже пересказать. Это не очень-то и сложно, когда люди "образованность свою показать хочут"! (с). Только я не поверю, что человек свои интимные чувства, свое личное восприятие будет выражать книжными цитатами! Кстати, и вы про свое личное понимание сути веры тоже ничего не сказали... Есть, что сказать? |
| belamor45 Свободен |
13-01-2017 - 20:49 своё ...личное....интимное..... я к примеру не верю что Бог есть ...Я ЭТО ЗНАЮ!!!вот и всё личное ... |
| Реланиум Женат |
13-01-2017 - 21:16 (1NN @ 13-01-2017 - 17:48) А что вы так обиделись, дружище? Можно подумать, именно вас обвинили в непонимании цитат... Он сам не может объяснить свои комменты? И дело вовсе не в том, чтобы найти подходящую цитатку или перефразировать ее своими словами. Это и смешно, и глупо! Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере!.. А цитаток любой надергать может. И даже пересказать. Это не очень-то и сложно, когда люди "образованность свою показать хочут"! (с). Только я не поверю, что человек свои интимные чувства, свое личное восприятие будет выражать книжными цитатами! Кстати, и вы про свое личное понимание сути веры тоже ничего не сказали... Есть, что сказать? Я не обиделся - я спросил, с чего Вы взяли, что человек, опубликовавший Символ Веры, не понимает, что он говорит? Символ Веры - это не "подходящая цитатка", это Символ Веры - квинтэссенция всего христианства; это то, во что собственно верит христианин. Как раз если бы его здесь не процитировали, вот тогда можно было бы удивляться. Не поленитесь, прочтите его, это же прямой ответ на Ваш вопрос. И если Вы просите рассказать об "интимном" и "сакральном", то слушайте ответы со вниманием и тактом... об интимном же люди говорят. А Вы им про "надерганные цитатки"... Заставляет сомневаться в серьезности Ваших намерений. Интересно именно СВОЕ понимание сути веры, СВОИ ощущения религиозного чувства, СВОЙ подход к общей вере! Извините, но это мне напоминает восторги взволнованной институтки :-/ Не вижу поводов для подобной экзальтированности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2017 - 21:29 |