Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
29-01-2013 - 20:51 "Умерщвлять свою плоть..." гхм... То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию. Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство. Это ли не величайший из грехов? Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан. |
Аnimus Женат |
29-01-2013 - 21:00 (CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:51) "Умерщвлять свою плоть..." гхм... Мне кажется вы несколько не правильно понимаете эту фразу. Это значит бороться с своими страстями. по средством духа и с Божьей помощью. |
Реланиум Женат |
29-01-2013 - 23:17 (CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:51) "Умерщвлять свою плоть..." гхм... ИМХО, это не такой простой вопрос, как кажется. Все упирается в то, когда у человека появилось физическое тело. Бог создал нас по Образу и Подобию, но Бог - это дух, он нематериален. Следовательно и Образ его в человеке - это набор нематериальный качеств (если можно так выразиться). Так что, если тело действительно появилось у человека в результате грехопадения (кожаные одежды), то понятно, почему некоторые христиане всячески противопоставляют его духу. Однако, даже это, имхо, не является причиной называть все, что идет от тела - греховным. В конце концов жизнь дана нам в том числе и телесно, в ощущениях. Именно здесь в этом мире встречаются Бог и человек. ну и опять же "плоть" и "тело" в разных значениях употребляются в Библии. Тему выделил в отдельную, давайте поговорим. Может, интересно будет. |
 Холодная Красота Замужем |
30-01-2013 - 18:55 (CBAT @ 29.01.2013 - время: 19:51) Умерщвлять тело Божье - явное святотатство. Когда говорят об умерщвлении плоти, то имеют ввиду служение Господу, которое противостоит служению своим страстям. Вы несовсем правильно поняли слово "умерщвление". Вы прировняли его к убийству физического тела. Убийство физического тела человека действительно большой грех, также как и самоубийство. Действительно, если вы будете умерщвлять свою плоть до полного отказа от еды и питья, доведя себя до истощения и смерти, то да, за вами будет иметь место грех самоубийства. Умеренный и добровольный отказ от плотских страстей действительно ведёт к господству духа над плотью. Именно поэтому церковь и установила посты, однако она не пропагандирует вегитарианство или хранение вечной девственности. Отсюда следует что христианство придерживаетса умеренности, а не крайностей и для избавления от греховных страстей и пороков духовник для каждого мирянина должен устанавливать меру воздержания от плотских удовольствий. Обычно это оговариваетса на исповеди индивидуально с духовником или в другое удобное для обоих время. |
Macek Свободен |
02-02-2013 - 15:21 Термин "умерщвления плоти"монахи понимали не прямо а иносказательно,То есть победа духа человека над телом.Силой воли смирение своих желаний и страстей!,Это и с помощью молитвы и даже с помощью самоистязания себя кнутом по спине! Ибо тело желает мирских утех ,а дух их должен смирить! Пример этому великий пост перед Пасхой, если человек постится в пище и не имеет секса почти полтора месяца .то дух его крепок и не является рабом желаний физического тела, а наоборот тело подчиняется духу.Кто не пробовал попробуйте и все поймете и потом себя узнаете и зауважаете,жизнь ваша изменится,сила воли возрастет!Заодно и лишний вес сбросите,организм очистите. Это сообщение отредактировал Масек - 02-02-2013 - 15:21 |
Nadejda19 Свободна |
30-11-2017 - 19:40 Покорение плоти духу практиковалось еще самыми первыми христианами, как часть борьбы со своим ветхим человеком. Чем более "разрушался" внешний человек, тем более обновлялся внутрений.т. е. душа. |
1NN Свободен |
30-11-2017 - 21:36 А задолго до первых христиан покорение плоти духу практиковалось еще в Древней Индии. И не только там... |
| Nadejda19 Свободна |
01-12-2017 - 22:55 Может и так. Но точно не в христианском понимании этого вопроса. |
| 1NN Свободен |
01-12-2017 - 23:20 По-моему, христиане так с этим пониманием до сих пор и не разобрались... |
| Nadejda19 Свободна |
02-12-2017 - 01:01 Современные христиане, да. Может и не понимают этот вопрос до конца. Но вот древние, точно знали в чем суть покорения плоти духу. На этих знаниях и нам перешло их святоотеческое учение. Что бы и будущие поколения тоже могли подвизаться. |
Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 04:34 (Nadejda19 @ 01-12-2017 - 22:55) Но точно не в христианском понимании этого вопроса. В сети периодически поднимается вопрос влияния Упанишад(Древнеиндийской философии) на НЗ. Не было времени разбираться, но по логике вещей, вполне возможно. Это сообщение отредактировал Фигасе - 02-12-2017 - 04:35 |
| 1NN Свободен |
02-12-2017 - 18:54 Почему "возможно"? Все древние религии взаимно влияли и взаимно обогащали друг друга. Те же евреи в вавилонском плену ознакомились почти со всеми древними религиями и довольно многое у них почерпнули... |
| Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 19:14 (1NN @ 02-12-2017 - 18:54) довольно многое у них почерпнули... Знаю, аж пришлось прямо указывать, например "не вари козленка". |
| 1NN Свободен |
02-12-2017 - 20:27 ... в молоке его матери..." |
| Фигасе Свободен |
02-12-2017 - 21:50 (1NN @ 02-12-2017 - 20:27) ... в молоке его матери..." Ну так это ритуал культа Иштар (Астарты - демона Венеры, более значимого чем например, захолустный демон луны - Люцифер) |
| 1NN Свободен |
02-12-2017 - 21:52 Ну одним из главных богов был Баал... |
| Реланиум Женат |
02-12-2017 - 22:09 граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме.. это все таки форум,а не чат |
| Nadejda19 Свободна |
03-12-2017 - 13:07 Не далеко до того, что на христианском форуме начнем рассматривать жертвоприношение, как умерщвление плоти. |
Wheelchair В поиске |
18-01-2018 - 10:42 если умерщвление плоти делается не ради Христа, то это может и самоубийство, а если ради, то нет, ибо Бог не даст человеку погибнуть ради Него |
| 1NN Свободен |
18-01-2018 - 20:53 (Wheelchair @ 18-01-2018 - 10:42) если умерщвление плоти делается не ради Христа, то это может и самоубийство, а если ради, то нет, ибо Бог не даст человеку погибнуть ради Него Вы так в этом уверены? |
| Wheelchair В поиске |
18-01-2018 - 20:58 абсолютно. не один случай читал, когда самоубийцы в последний момент взывали к Иисусу и Он их спасал и еще хочется добавить. вот, некоторые боятся умерщвления плоти ради Христа. да 99% людей свою плоть каждый день умерщвляет сгаретами, алкоголем, наркотиками, вредной едой. только не хотят думать об этом, и делают они это ради себя, а не ради Христа Это сообщение отредактировал Wheelchair - 18-01-2018 - 21:01 |
| 1NN Свободен |
18-01-2018 - 21:19 (Wheelchair @ 18-01-2018 - 20:58) абсолютно. не один случай читал, когда самоубийцы в последний момент взывали к Иисусу и Он их спасал Исус прямо так им и говорил, мол, я вас спасу? По громкой связи или прямо на ушко? Мда... |
| Wheelchair В поиске |
19-01-2018 - 09:20 не говорил, а спасал |
Буччч Женат |
19-01-2018 - 13:55 (Nadejda19 @ 03-12-2017 - 13:07) Не далеко до того, что на христианском форуме начнем рассматривать жертвоприношение, как умерщвление плоти. а что здесь не так? умерщвление плоти-это очень по христиански. |
| 1NN Свободен |
19-01-2018 - 18:56 Любопытно, а в чем смысл умервщления плоти? Что это может дать простому человеку? |
| Wheelchair В поиске |
19-01-2018 - 20:07 когда умерщвляется плоть, ты лучше чувствуешь свою душу и лучше ощущаешь Бога в себе и вокруг, а телесные страсти наоборот мучают меньше, меньше хочется секса, разврата, пить, курить. это в кратце, по своему опыту |
| 1NN Свободен |
19-01-2018 - 22:51 Хм, это ж прямой путь в могилу! Покойнику уже ничего не хочется. Ему ничего не надо. И душа его - в надежных руках! Прямо, мечта многих верующих... |
| Wheelchair В поиске |
20-01-2018 - 11:33 не в могилу, а воссоединиться с Богом ) |
| Аnimus Женат |
20-01-2018 - 12:48 (1NN @ 19-01-2018 - 18:56) Любопытно, а в чем смысл умервщления плоти? Что это может дать простому человеку? Спасение бессмертной души. Хм, это ж прямой путь в могилу! Вы считаете, что отказ от табака, алкоголя, разврата и вредной пищи это прямой путь в могилу. Я раньше считал, что это называется Здоровый образ жизни. |
| 1NN Свободен |
20-01-2018 - 22:13 Здоровый образ жизни=умерщвление плоти?!! Вы еще не запатентовали свое открытие? Кстати, странно спасать БЕССМЕРТНУЮ душу. Не находите? |
| Аnimus Женат |
20-01-2018 - 23:29 (1NN @ 20-01-2018 - 22:13) Здоровый образ жизни=умерщвление плоти?!! Вы еще не запатентовали свое открытие? Вы батенька далеко не новичок на христианском форуме и умный человек, так что не надо делать вид, что не понимаете смысл фразы "спасение бессмертной души", это не серьезно. То же и по вопросу "умерщвление плоти", вы же прочли все посты выше, да и раньше, уверен, знали что в христианстве это не самоуничтожение, а борьба со страстями, объедением, пьянством ну и так далее. Теперь вернемся к вашему вопросу, где вы увидели здесь путь в могилу? Не я открыл, что , к примеру, объедания вредно для организма, а воздержание и отказ от табака здоровый образ жизни. И с чем вы не согласны? |
| Nadejda19 Свободна |
21-01-2018 - 13:57 Все, что только возможно, было использовано великими подвижниками древности для того что бы соединиться духом Божием. Какие только средства для этого не использовались! Какое бесчисленное количество примеров оставлено нам , потомкам. что бы и мы могли присоединиться к их славе! Что мешает нам хоть немного поревновать их сверхестественной жизни!? Только наша ленность. Перечислять их не слыханные подвиги не хватит книги. Где то у отцов, помнится, было написано, что люди последних времен не будут иметь добродетелей. Но они превзойдут древних отцов терпением(с). |
Megavolk Свободен |
17-02-2018 - 12:39 А вот очередной великий пост с понедельника. Чем не пример умерщвления плоти. Понятное дело, что это только средство к достижению духовного совершенства, а не сама цель. |
Kate96 Свободна |
16-05-2018 - 20:17 Как же можно подвизаться нам , городским жителям, в условиях всех современных соблазнов и гаджетов? |
| Wheelchair В поиске |
16-05-2018 - 21:53 это почти не реально. об этом даже многие священники говорят, что не стоит себя самоистязать, что поститься не можешь или все заповеди соблюдать. в миру это не реально |