Взрослая социальная сеть
 SKlF В поиске |
11-11-2020 - 19:55 война окончилась после войны, а особенно если война оканчивается не на тех же позициях как начиналась обычно происходят значительные изменения для всех участников и дружественных и враждебных им стран блоков и организаций. меняется уровень игроков в регионе, ослабевают или полностью исчезают одни и появляются другие ранее отсутствующие в регионе силы. меняется экономика политика и баланс сил давайте посмотрим и обсудим что происходит в Закавказье после войны которую провел Азербайджан в последние полтора месяца и что будет происходить в ближайшем и дальнем будущем в связи с итогами этого события |
| SKlF В поиске |
11-11-2020 - 21:34 Вначале о территориях Такой примерно должна быть карта Карабаха после выполнения мирного соглашения, согласно тексту от 9 ноября, опубликованному в армянских СМИ:  Скорее всего, территория, контролируемая Арменией в Карабахе, будет меньше, поскольку азербайджанские войска постараются продвинуться под Чартаром, Мартуни и Шушей, занять нейтральные зоны. По договору Армения теряет магистрали между Карабахом и Арменией. Дорога через Лачин контролируется "миротворцами" - российским контингентом, и, как говорит Алиев, турецкими военными. При этом Армения должна строить дорогу к Степанакерту в обход Лачина. Внизу вдоль границы, очевидно, пройдет автотрасса, которая свяжет Азербайджан с Нахичеванью и будет контролироваться российскими пограничными войсками. Политические изменения Почему Азербайджан не занял весь Карабах? Да, могли занять все, однако данная конфигурация очень выгодна для Баку. Во-первых, согласно тексту договора, Азербайджан устранил "Нагорно-Карабахскую республику" как самостоятельный субъект отношений, теперь это зона прямой ответственности Армении. НКР в соглашениях уже нет, статуса у НКР нет. Статус территории определяет Азербайджан, Армения, Россия. НКР ликвидирована. Во-вторых, зайти в незащищенный и уязвимый армянский анклав азербайджанцы теперь могут в любой момент, и остановить их нечем, оборона в данной конфигурации невозможна. В-третьих, Азербайджан получает коридор в Нахичевань, а это было одной из ключевых стратегических задач Азербайджана. В-четвертых, серьезное международное давление. Россия как член ОДКБ, США и Евросоюз выступали против полной ликвидации армянского Карабаха, поскольку понимали, что впереди может быть новая война. Теперь создан механизм взаимных обязательств Азербайджана и Армении. Позиция Армении: Армянских войск в Карабахе не будет. НКР как политического буфера уже не будет. Армения пошла на те условия, которые ей дали. Однако Армения может избежать самого тяжелого сценария - полного изгнания. Это временный и неопределенный статус. Армения сохраняет ряд городов, беженцы смогут вернуться в свои дома. Но жить там придется под контролем Азербайджана, с этим придется смириться тем, кто захочет теперь продолжить там жить. Позиции России: Россия усилила свое влияние в одной стране - в Армении. Но Россия проиграла Кавказ и влияние в Азербайджане и Грузии. Та политика, которую Россия выстроила в 1990-х годах, потерпела полный крах. Россия приняла новый контур отношений, который определила не Москва, а Анкара. Это значит, что Россия будет продолжать отступать. У РФ нет ресурсов для экономической поддержки Армении. А это значит, что попытки армянской политической элиты выстроить экономическую интеграцию в западный мир будут продолжены - если не Пашиняном, то другими армянскими правительствами. Причина поражения - экономическая слабость и политическая несамостоятельность Армении, прежде всего. И армяне это прекрасно понимают. Организация договора о коллективной безопасности потерпела полное фиаско. Россия, которая создала ОДКБ, не стала на защиту члена ОДКБ Армении так же решительно, как Турция поддержала своего союзника Азербайджан. Более того, члены ОДКБ Беларусь и Казахстан осуществляли поставки в Азербайджан систем вооружения во время войны - то есть прямо нарушив условия договора. В результате Россия в долгосрочной перспективе проигрывает, российский проект ОДКБ по факту недееспособен. Позиции Турции: Турция стала новым лидером на постсоветском Кавказе. Теперь это главная по влиянию страна в Азербайджане. Несомненно, за этим последует также усиление влияния в Грузии, усиление влияния в Украине и на постсоветском пространстве в целом. В целом события в Карабахе не говорят о том, что баланс сил и равновесие в регионе сложились надолго. Обстановка остается взрывоопасной, многие риски столкновений сохраняются. Источник: https://censor.net/ru/r3230229 |
 Вендал Влюблен |
11-11-2020 - 23:49 (SKlF @ 11-11-2020 - 21:34) 1. Скорее всего, территория, контролируемая Арменией в Карабахе, будет меньше, поскольку азербайджанские войска постараются продвинуться под Чартаром, Мартуни и Шушей, занять нейтральные зоны. 1. Не продвинутся... Они остановились там, где остановились.. Любое продвижение - нарушение соглашения и контакт с миротворцами. 2. Турецких военных не будет.. исключительно российские миротворцы в виде 2 мотострелковых батальонов 15-й ОМСБр, имеющий мандат миротворца, десантно-штурмового батальона и военной полиции. Карту вы сами опубликовали.. По остальным позициям можно поспорить.. Но делать какие либо выводы пока рано.. Прошли только сутки... |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 00:15 (Вендал @ 11-11-2020 - 23:49) (SKlF @ 11-11-2020 - 21:34) 1. Скорее всего, территория, контролируемая Арменией в Карабахе, будет меньше, поскольку азербайджанские войска постараются продвинуться под Чартаром, Мартуни и Шушей, занять нейтральные зоны. 1. Не продвинутся... Они остановились там, где остановились.. 1) Миротворцы туда не доехали. более того российские миротворцы уже опубликовали согласованную карту где они будут и там ой как много еще чего отходит Азербайджану 2)Вы ошибаетесь Турецкие военные будут действовать в Карабахе с целью наблюдения и мониторинга договоренностей на том же основании, что и российские. Об этом сказал президент Реджеп Тайип Эрдоган в беседе с журналистами после заседания парламентской фракции правящей Партии справедливости и развития в среду в Анкаре. https://www.aa.com.tr/ru/%D0%B0%D0%B7%D0%B5...5%D1%83/2040303 Российская патриотическая общественность громом оваций встретила ввод российского миротворческого контингента в Карабах. Любые намеки на возможное появление турецких военных в той же локации с гневом отвергались. С ходу. Где про Турцию хоть слово в трехстороннем соглашении? Нет? Вот тот-то. Раз нет - значит, и не будет. Реальность выглядит перпендикулярно надеждам российской общественности. Турки не для того победили в этой войне, чтобы обращать внимание на какие-то бумажки. Они - победители, а потому вообще не нуждаются в чьем-то разрешении. О чем Эрдоган вполне недвусмысленно и сообщил своим сопартийцам. По всей видимости, турецкие военные займут линию соприкосновения прямо напротив российских. И, кстати, никаких ограничений по численности и по вооружению у них нет. В отличие от России. Так что могут быть хоть численностью в несколько дивизий на танках и с ударными беспилотниками над головой. |
| Вендал Влюблен |
12-11-2020 - 03:19 (SKlF @ 12-11-2020 - 00:15) По всей видимости, турецкие военные займут линию соприкосновения прямо напротив российских. И, кстати, никаких ограничений по численности и по вооружению у них нет. В отличие от России. Так что могут быть хоть численностью в несколько дивизий на танках и с ударными беспилотниками над головой. Не займут.. Об этом САМ Алиев заявил.. Миротворцы только РОССИЙСКИЕ.. И никакие иные.. Читайте соглашения... Эрдоган может только мечтать... Ибо должно быть согласие Алиева и Армянской стороны... Турки только как наблюдатели-мониторить приедут... Это будет группа офицеров с миротворческими мандатами... И никаких турецких танков в зоне конфликта.. На иной территории - хоть в самом Баку.. |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 03:40 (Вендал @ 12-11-2020 - 03:19) (SKlF @ 12-11-2020 - 00:15) По всей видимости, турецкие военные займут линию соприкосновения прямо напротив российских. И, кстати, никаких ограничений по численности и по вооружению у них нет. В отличие от России. Так что могут быть хоть численностью в несколько дивизий на танках и с ударными беспилотниками над головой. Не займут.. Об этом САМ Алиев заявил.. Миротворцы только РОССИЙСКИЕ.. И никакие иные.. Читайте соглашения... Эрдоган может только мечтать... Ибо должно быть согласие Алиева и Армянской стороны... Турки только как наблюдатели-мониторить приедут... Это будет группа офицеров с миротворческими мандатами... И никаких турецких танков в зоне конфликта.. На иной территории - хоть в самом Баку.. вы сами себя читаете? никаких миротворцев кроме российских а потом сразу турецкие офицеры с МИРОТВОРЧЕСКИМИ мандатами! PS Армян уже никто ни о чем там спрашивать не будет. они уже свою войну проиграли. Но при этом вы правы. Турецких офицеров с миротворческими мандатами хватит чтобы командовать российскими миротворцами если армяне чтото учудят и будут рыпаться с выведением войск и техники их этого огрызка территории Нагорного Карабаха Это сообщение отредактировал SKlF - 12-11-2020 - 03:44 |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 03:48 Министры обороны России и Турции в режиме видеосвязи подписали меморандум о создании совместного центра по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе. Хулуси Акар на русском языке поблагодарил Сергея Шойгу по итогам беседы. Дальние подступы как-то неуловимо становятся всё ближе... По доверенности 12-ноя-2020 12:18 am Представитель Эрдогана Ибрагим Калын сегодня вечером встретился с новым главой британской Службы внешней разведки MI-6 Ричардом Муром в президентском дворце у Анкаре. Англичане никогда не скрывали интерес к Кавказу просто в силу его географического положения. Логично, что сейчас, когда прежние балансы сломаны и выстраиваются новые, Великобритания будет участвовать в их строительстве. По всей видимости, Турция будет представлять интересы Великобритании и действовать "по доверенности" - особенно в свете того, что дальнейшее направление турецкой экспансии не менее важно и интересно англичанам - это Каспий и Средняя Азия. Естественно, что Эрдоган будет выторговывать у Британии максимум возможного, и прижимистым англичанам придется в этом случае раскошеливаться - разгром России на Кавказе создает беспрецедентный веер возможностей, которые прямо сходу и оценить сложно. Поэтому и срочный визит главы английской разведки. Договоренности, по всей видимости, будут носить рамочный характер, чтобы затем по ходу пьесы обрастать подробностями и деталями. https://el-murid.livejournal.com/4598359.html |
RDR В поиске |
12-11-2020 - 07:56 (Вендал @ 12-11-2020 - 03:19) (SKlF @ 12-11-2020 - 00:15) По всей видимости, турецкие военные займут линию соприкосновения прямо напротив российских. И, кстати, никаких ограничений по численности и по вооружению у них нет. В отличие от России. Так что могут быть хоть численностью в несколько дивизий на танках и с ударными беспилотниками над головой. Не займут.. Об этом САМ Алиев заявил.. Миротворцы только РОССИЙСКИЕ.. И никакие иные.. Читайте соглашения... Эрдоган может только мечтать... Ибо должно быть согласие Алиева и Армянской стороны... Турки только как наблюдатели-мониторить приедут... Это будет группа офицеров с миротворческими мандатами... И никаких турецких танков в зоне конфликта.. На иной территории - хоть в самом Баку.. Я думаю, не пройдет и года, как сначала "радикальные" армяне изгонят Пашиняна. Потом там появится новый премьер, наускиваемый Штатами, который выгонит российскую военную базу и выйдет из ДКБ. После этого сразу Азербайджан потребует вывода миротворцев. И у России не останется ни единого легитимного повода на присутствие в регионе. Роль миротворцев возьмут на себя США (поначалу)и Турция (в основном). Армении будет предоставлен статус лучшего союзника США вне НАТО. Это успокоит армян насчет Карабаха. Армения потеряет суверенитет, как Украина. На территории Армении будет создан плацдарм для атаки на Иран. Область влияния НАТО на Кавказе замкнется до границ России в Грузии. Далее начнется война с Ираном, до последнего армянина (возможно грузина). В это время турки сожрут (ассимилируют) Карабах "под шумок" (под контролем США). В перспективе весь регион ляжет под Турцию - наместника НАТО в регионе. В Армении разместят американские ракеты средней дальности, которые будут держать под прицелом Среднюю Азию, Иран, Афганистан, юг России. Окруженная Азербайджаном Армения станет уникальным анклавом агрессии НАТО. При этом сам Азербайджан будет вести нарочито нейтральную политику в отношении России. Эту шахматную партию Россия проиграла тем, что потеряла авторитет среди армян. Что в принципе вполне закономерно. Если у власти нет авторитета среди своего населения. Это сообщение отредактировал RDR - 12-11-2020 - 08:27 |
srg2003 Женат |
12-11-2020 - 12:04 Судя по попыткам натянуть сову на глобус это аналитика в стиле Эл-Мюрида. вот например опус Позиции России: Россия усилила свое влияние в одной стране - в Армении. Но Россия проиграла Кавказ и влияние в Азербайджане и Грузии. Та политика, которую Россия выстроила в 1990-х годах, потерпела полный крах. Россия приняла новый контур отношений, который определила не Москва, а Анкара. Это значит, что Россия будет продолжать отступать. Это каким образом проиграла влияние? Разместив свою базу еще в одной стране-Азербайджане, и официально как миротворцы контролируя часть Азербайджана? Это значит, что Россия будет продолжать отступать. У РФ нет ресурсов для экономической поддержки Армении. А это значит, что попытки армянской политической элиты выстроить экономическую интеграцию в западный мир будут продолжены - если не Пашиняном, то другими армянскими правительствами. А с какой стати экономически поддерживать Армению, когда та под властью соросят, пришедших к власти по итогам переворота переметнулась на сторону даже не США, а западных финансистов -банкстеров. Пусть теперь Армения требует военной и экономической поддержки у Фонда Сороса и т.д. Россия, которая создала ОДКБ, не стала на защиту члена ОДКБ Армении так же решительно, как Турция поддержала своего союзника Азербайджан. а с какой стати Россия должна была это делать? На Армению нападали? нет. Армения хотя бы мобилизацию провела и послала свои войска на защиту Карабаха? Нет. |
| srg2003 Женат |
12-11-2020 - 12:09 (RDR @ 12-11-2020 - 07:56) Эту шахматную партию Россия проиграла тем, что потеряла авторитет среди армян. Это с какой стати? Россияне разве нарушила свои обязательства? Нет. Марионеточный режим Пашиняна разве не был изначально проамериканский? Пашинян уже попробовал включить мантру "Байден приде, порядок наведе", сильно ему помогло? Пашинян полон надежды, что администрация Байдена остановит войну в Карабахе 8 ноября 2020 Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/08/pash...oynu-v-karabahe |
| RDR В поиске |
12-11-2020 - 13:42 (srg2003 @ 12-11-2020 - 12:09) (RDR @ 12-11-2020 - 07:56) Эту шахматную партию Россия проиграла тем, что потеряла авторитет среди армян. Это с какой стати? Россияне разве нарушила свои обязательства? Нет. Марионеточный режим Пашиняна разве не был изначально проамериканский? Пашинян уже попробовал включить мантру "Байден приде, порядок наведе", сильно ему помогло? Пашинян полон надежды, что администрация Байдена остановит войну в Карабахе 8 ноября 2020 Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/08/pash...oynu-v-karabahe Армяне сейчас ловят Пашиняна, как предателя. Армяне его выловят и будут избирать нового лидера "Порошеняна", который съездит в Госдеп и получит кулек "печенек" - что тут непонятного? "Порошенян" запоет о выводе россиян из Гюмри. А Байден пообещает ему статус "союзника США" (как Грузии). Еще из-за океана погрозят в сторону Турции (для вида). На самом деле Турция себя ведет именно так, как выгодно США. Иначе американских санкций турки очень боятся. Если бы то, что произошло в Карабахе, противоречило плану США - там бы "прыщ не выскочил". Это сообщение отредактировал RDR - 12-11-2020 - 13:44 |
| Вендал Влюблен |
12-11-2020 - 15:49 (SKlF @ 12-11-2020 - 03:40) Турецких офицеров с миротворческими мандатами хватит чтобы командовать российскими миротворцами если армяне чтото учудят и будут рыпаться с выведением войск и техники их этого огрызка территории Нагорного Карабаха Они не смогут командовать.. ибо они только наблюдатели.. Они смогут только запросы посылать и составлять совместно с российскими наблюдателями коммюнике. Командовать миротворческим контингентом будет исключительно ШТАБ в Степанакерте. Турков там не будет. |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 17:32 по туркам столько истерики начиная от того что их вообще не будет ибо в Москве в договоре о них ни слова и заканчивая тем что они приедут всего несколько человек просто так посмотреть и ничего не смогут делать. как по мне все увидим и уже скоро. из того что понятно по договору основная работа миротворцев обеспечить вывод армянских войск с территорий которые передаются Азербайджану в установленные сроки и чтоб все это произошло без каких либо попыток возобновленния боевых действий тоесть работы много и сроки поджимают ибо первый укреп район и целый район Азербайджана армяне должны полностью покинуть уже через 3 дня еще два оккупированных района Азербайджана Армянские войска должны покинуть через 8 суток а самый важный стратегический для существования остатков Нагорного Карабаха должны полностью передать в качестве новогоднего подарка к 31 декабря! |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 17:50 (srg2003 @ 12-11-2020 - 12:09) (RDR @ 12-11-2020 - 07:56) Эту шахматную партию Россия проиграла тем, что потеряла авторитет среди армян. Это с какой стати? Россияне разве нарушила свои обязательства? Нет. а вам никто не говорит что Россия потеряла авторитет у Пашиняна вам говорят что Россия потеряла авторитет у армян! отказала в помощи не Пашиняну а Армении и армянам! правители приходят и уходят (ну кроме России где Путин пожизненный) а страна и народ остается. вот именно страну и народ Россия и предала. или здесь найдется хоть один человек на форуме который скажет что то что произошло в Закавказье в последние полтора месяца подняло уровень ОДКБ для его стран участниц и для стран соседствующих со странами ОДКБ? Россия даже не рискнула сказать свое ФЕ странам участницам ОДКБ Беларуси и Казахстану которые несмотря на боевые действия между страной ОДКБ Арменией и Азербайджаном обеспечивали поставки вооружений и заключали новые срочные договора по поставкам оружия Азербайджану стране которая воевала в этот момент со страной из их оборонного блока, что прямо запрещено правилами договора ОБКБ. это полный слив ОДКБ. даже западные страны например та же Канада ввели ограничения на поставки комплектующих для вооружения Турции (для байтакаров) при том что Турция напрямую официально не воевала. а страны ОДКБ под молчаливое одобрение основательницы ОДКБ в открытую вооружали и снабжали страну активно воюющую против их союзницы по оборонному союзу! |
alexalex83 Свободен |
12-11-2020 - 17:54 (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Война повлияет на обстановку не только в регионе. Имхо- но Турция, воодушевленная победой начнет создавать широкую коалицию. Что-то типа "Туранской армии". Против кого она может быть направлена- секрет Полишинеля. Так что в обозримом будущем рф может ждать серьезная схватка на 2-3 направлениях сразу. Ну а как игрок на Южном Кавказе рф резко сдулась... Сейчас проще оттуда сразу уйти, чем делать хорошую мину при очень плохой игре. |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 19:34 (alexalex83 @ 12-11-2020 - 17:54) (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Война повлияет на обстановку не только в регионе. Турция вышла на Каспий и прочно там теперь закрепилась это открывает ей дальше дорогу на Поволжье, к дружественному Турции Татарстану а это в совокупности позволяет разрезать ныне существующую Россию на две части и эту зону разделения будет контролировать Турция |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 20:00 Встреча друзей Путин встретился с абхазским президентом Бжания. На очереди, наверное, и южно-осетинский президент. Все верно - теперь нужно срочно и спешно создавать санитарные зоны, так как военное присутствие Турции на Кавказе внезапно стало новым региональным фактором, а учитывая враждебные отношения Кремля с Грузией, стоит ожидать, что Турция использует и эту специфическую особенность блестящей политики Путина - плодить вокруг России пояса враждебности и врагов. Нужно понимать, что теперь любое руководство Армении тоже будет прямо заинтересовано в поиске другого гаранта ее безопасности - Россия продемонстрировала, что расчет на нее совершенно бесперспективен и более того - неоправданно рискован. Неспособность Кремля к выстраиванию нормальных отношений с кем бы то ни было, кроме таких же, как и он сам, криминально-мафиозных режимов, делает его предельно токсичным для всех остальных. В этом смысле единственные "друзья" на Кавказе у Путина - это Абхазия и Южная Осетия, полностью зависимые от дотаций и вливаний из российского бюджета. https://el-murid.livejournal.com/4599125.html |
Агроном 71 Свободен |
12-11-2020 - 20:13 (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Итог войны - Армения проиграла и была вынуждена подписать прекращение огня на тех условиях которые предложили . Сейчас в Армении собираются срочно всё пересмотреть . Азербайджан при поддержке Турции победитель - Алиева называют не иначе победоностный . Отвоёванны территории утраченные в первую войну . Турция показала что в этом регионе она серьёзный игрок и у неё есть планы усилить своё влияние здесь . Россия может сохранить видимость своего влияния в регионе только финансовыми вливаниями ( громадными ) и поставкой вооружения \ военной техники . Война временно затихла и всё ещё впереди . |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 20:22 Победитель решает все! История с появлением в Азербайджане турецких военных буквально за сутки вполне ясно продемонстрировала, кто тут хозяин положения и кто диктует свои условия. Дмитрий Песков еще 10 ноября заявлял, что в тексте соглашения нет упоминания о Турции - значит, ее военных там не будет. "Желание Турции разместить центр мониторинга в Карабахе расходится с видением России", - заявил он. Но уже 11 ноября Эрдоган выступил и буквально цыкнул на партнеров, сообщив, что протокол о совместной миссии уже подписан, и действительно, вечером 11 ноября российские СМИ подтвердили его подписание, особо подчеркивая, что турецкий министр обороны сказал пару слов на русском языке. Потрепал ли он коллегу по щеке, не уточнялось. Причем если российское военное присутствие еще оформлено, то турки располагаются в Азербайджане, не интересуясь мнением и России. Протокол о миссии - это не разрешение Кремля, а лишь порядок взаимодействия. Туркам теперь не нужны никакие разрешения на Кавказе - теперь это их территория. Подчеркивает новое положение дел приезд в Анкару руководителя британской МИ-6. Все вполне логично - англичане едут договариваться с победителем, их очень интересуют проекты, которые будут создаваться на Кавказе в связи с изменившейся стратегической обстановкой. Британская экономика живет за счет портфельных инвестиций в выгодные проекты, а сейчас - самое время столбить за собой именно кавказский транзитный коридор. Турки создают не только макрорегиональный газовый хаб на своей территории, теперь они будут строить транспортный коридор Центральная Азия - Европа, и англичане буквально в сутки сумели оценить будущие захватывающие перспективы. Пока в Америке неразбериха, Великобритания закрепляет за собой участки, куда будут направлены инвестиции. Собственно, это и есть ответ - кто реальный выгодополучатель от разгрома Армении в Карабахе. Если бы Ричард Мур сейчас топтался в приемной бункера Путина, почтительно ожидая, пока уставший от побед правитель примет просителя, трактовать это можно было иначе. Но Мур отправился в Анкару, что совершенно разумно - зачем ему проигравшийся в пух и прах Путин, потерявший Кавказ? https://el-murid.livejournal.com/4598755.html |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 20:27 Результаты победы для Турции Еще не остыли эмоции после разгрома в Карабахе, а турки уже решают вопросы о конвертации победы в инфраструктурные проекты. Сегодня министр транспорта Турции заявил о подготовке к строительству железной дороги Баку-Нахичевань. Турция, по его словам, "...вложила в развитие своей транспортной инфраструктуры, в том числе в модернизацию и строительство железных дорог, $5,7 млрд и намерена стать «логистической супердержавой», подключив к железнодорожным магистралям ряд портов и увеличив пропускную способность объединяющего железные дороги Турции, Грузии и Азербайджана коридора Баку — Тбилиси — Карс (БТК)..." Конечно, это решение не является спонтанным. Скорее всего, планируя войну в Карабахе, Турция уже тогда выстраивала свои действия после победы. Целью любой войны всегда является мир на условиях победителя, и для Турции эти условия вполне однозначны - регион должен получить привлекательность, как сквозной транзитный коридор, а Турция должна владеть этим коридором. Дорога Баку-Нахичевань - составная часть коридора, дополняющая возможности БТК новым маршрутом и новыми транзитными возможностями. Тянуть с ее строительством никто не будет. Инвестиции в строительство логистических решений предоставит Великобритания - по всей видимости, это одна из тем, которые вчера обсуждали глава британской разведки и помощник Эрдогана. Привлекательность расширенного коридора БТК для среднеазиатских республик не вызывает сомнений, а значит - он переключит значительные транзитные объемы, которые сегодня идут через Россию, на себя. Логично, что Британия выражает интерес в участии в контроле над таким коридором. Нужно учесть, что Китай также крайне заинтересован в расширении возможностей на этом участке транзита, и в случае расширения возможностей уже имеющейся железной дороги БТК, может также принять участие в строительстве дополнительной инфраструктуры. России, понятно, на этом лихорадочном празднике жизни не будет. Ее роль уже определена - ее миротворцы проконтролируют безопасный исход армянского населения из Карабаха, а затем их вежливо (или не очень - тут как получится) попросят на выход. Если населения в Карабахе не будет, то кого там охранять? https://el-murid.livejournal.com/4599396.html |
Т-90 Свободен |
12-11-2020 - 22:41 Ну как не решил проблемы-Путин отдал Карабах по закону Баку полностью. |
| srg2003 Женат |
12-11-2020 - 23:26 (RDR @ 12-11-2020 - 13:42) (srg2003 @ 12-11-2020 - 12:09) (RDR @ 12-11-2020 - 07:56) Эту шахматную партию Россия проиграла тем, что потеряла авторитет среди армян. Это с какой стати? Россияне разве нарушила свои обязательства? Нет. Армяне сейчас ловят Пашиняна, как предателя. Армяне его выловят и будут избирать нового лидера "Порошеняна", который съездит в Госдеп и получит кулек "печенек" - что тут непонятного? "Порошенян" запоет о выводе россиян из Гюмри. А Байден пообещает ему статус "союзника США" (как Грузии). Еще из-за океана погрозят в сторону Турции (для вида). На самом деле Турция себя ведет именно так, как выгодно США. Иначе американских санкций турки очень боятся. Если бы то, что произошло в Карабахе, противоречило плану США - там бы "прыщ не выскочил". Ну и смысл был впрягаться в войну за таких "благодарных братушек"? История с Карабахом показала армянам, что? Если Россия умывает руки, то армян начинают очень больно бить и бьют пока Россия снова не вмешивается. Уберут армяне базу из Гюмри, и что тогда помешает азербайджанцам и туркам войти в Ереван? и снова 1915 год? Вы сейчас про какие именно США говорите? "США Трампа" или "США Байдена"? внешнеполитические цели кардинально разные |
| srg2003 Женат |
12-11-2020 - 23:31 (SKlF @ 12-11-2020 - 17:50) (srg2003 @ 12-11-2020 - 12:09) (RDR @ 12-11-2020 - 07:56) Эту шахматную партию Россия проиграла тем, что потеряла авторитет среди армян. Это с какой стати? Россияне разве нарушила свои обязательства? Нет. а вам никто не говорит что Россия потеряла авторитет у Пашиняна вам говорят что Россия потеряла авторитет у армян! Еще раз, какие именно обязательства нарушила Россия? Она обязывалась вписываться во все авантюры американской марионетки Пашиняна? И причем здесь ОДКБ, нападение на страну - участника было? |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 23:40 (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:31) (SKlF @ 12-11-2020 - 17:50) (srg2003 @ 12-11-2020 - 12:09) Это с какой стати? Россияне разве нарушила свои обязательства? Нет. Марионеточный режим Пашиняна разве не был изначально проамериканский? Пашинян уже попробовал включить мантру "Байден приде, порядок наведе", сильно ему помогло? Пашинян полон надежды, что администрация Байдена остановит войну в Карабахе 8 ноября 2020 Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/08/pash...oynu-v-karabahe а вам никто не говорит что Россия потеряла авторитет у Пашиняна вам говорят что Россия потеряла авторитет у армян! отказала в помощи не Пашиняну а Армении и армянам! правители приходят и уходят (ну кроме России где Путин пожизненный) а страна и народ остается. вот именно страну и народ Россия и предала. или здесь найдется хоть один человек на форуме который скажет что то что произошло в Закавказье в последние полтора месяца подняло уровень ОДКБ для его стран участниц и для стран соседствующих со странами ОДКБ? Россия даже не рискнула сказать свое ФЕ странам участницам ОДКБ Беларуси и Казахстану которые несмотря на боевые действия между страной ОДКБ Арменией и Азербайджаном обеспечивали поставки вооружений и заключали новые срочные договора по поставкам оружия Азербайджану стране которая воевала в этот момент со страной из их оборонного блока, что прямо запрещено правилами договора ОБКБ. это полный слив ОДКБ. даже западные страны например та же Канада ввели ограничения на поставки комплектующих для вооружения Турции (для байтакаров) при том что Турция напрямую официально не воевала. а страны ОДКБ под молчаливое одобрение основательницы ОДКБ в открытую вооружали и снабжали страну активно воюющую против их союзницы по оборонному союзу! Еще раз, какие именно обязательства нарушила Россия? Она обязывалась вписываться во все авантюры американской марионетки Пашиняна? И причем здесь ОДКБ, нападение на страну - участника было? да было! ловите: https://www.rbc.ru/politics/14/10/2020/5f86...a7947ec9586ebf4 https://www.bbc.com/russian/news-54550977 PS Даже Мин Обороны Азербайджана официально подтверждало что да действительно Азербайджан наносил удары по территории Армении по ракетным комплексам Эльбрус. Это сообщение отредактировал SKlF - 12-11-2020 - 23:48 |
| alexalex83 Свободен |
12-11-2020 - 23:50 (Агроном 71 @ 12-11-2020 - 20:13) (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Итог войны - Армения проиграла и была вынуждена подписать прекращение огня на тех условиях которые предложили . Сейчас в Армении собираются срочно всё пересмотреть . Да, скорее всего финансовые вливания будут. Не в росс. регионы же вливать. Не в Рязань или Тамбов. Но они не помогут. Турция очень эффектно и эффективно провела операцию по установлению контроля на южным Кавказом. Политика же ввп привела к полнейшему поражению и очередному падению престижа на международной арене. Надо уметь уйти. Переоценить сложившуюся ситуацию и не пытаться отыграть, что отыграть невозможно. |
| srg2003 Женат |
12-11-2020 - 23:51 (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! ловите: https://www.rbc.ru/politics/14/10/2020/5f86...a7947ec9586ebf4https://www.bbc.com/russian/news-54550977 PS Даже Мин Обороны Азербайджана официально подтверждало что да действительно Азербайджан наносил удары по территории Армении по ракетным комплексам Эльбрус. И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-11-2020 - 23:52 |
| srg2003 Женат |
12-11-2020 - 23:53 (SKlF @ 12-11-2020 - 19:34) (alexalex83 @ 12-11-2020 - 17:54) (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Война повлияет на обстановку не только в регионе. Турция вышла на Каспий и прочно там теперь закрепилась Это с какой стати Татарстан вдруг стал дружественным Турции? Вам так Несмиян рассказал? |
| SKlF В поиске |
12-11-2020 - 23:58 (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:51) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? у них война шла 30 лет. договор о мире не заключался. были исключительно договора о перемирии. так что войну объявлять не нужно она и так шла. и Россия это прекрасно знала подписывая договор ОДКБ договором ОДКБ предусмотрены автоматические действия при военной агрессии на любую из стран договора. этого не произошло. Наоборот страны ОДКБ активизировали снабжение оружием страны которая нанесла удар по их военному союзник упо договору и Россия даже не заикнулась об этом. Россия как страна основательница ОДКБ нарушила договор ОДКБ. точно также его нарушили Беларусь и Казахстан которые активизировали поставки вооружений в Азербайджан. договор ОДКБ теперь это бумага которой можно подтираться в туалете. он не работает и в то что он когдато заработает уже никто никогда не поверит. клиент сдох и завонялся |
| SKlF В поиске |
13-11-2020 - 00:06 (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:53) (SKlF @ 12-11-2020 - 19:34) (alexalex83 @ 12-11-2020 - 17:54) Война повлияет на обстановку не только в регионе. Турция вышла на Каспий и прочно там теперь закрепилась Это с какой стати Татарстан вдруг стал дружественным Турции? Вам так Несмиян рассказал? посмотрите совместные проекты реализуемые на территории Татарстана за деньги Турции вы судя по всему даже не видите что происходит на территорию которую вы считаете своей страной. https://tatturk.tatarstan.ru/rus/sotrudnich...atartsan_turkey https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-...or-myagkoy-sily https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80...0%D0%BD/2008509 https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80...D%D0%B0/1479793 https://vestnik.mgimo.ru/jour/article/view/508?locale=ru_RU |
| srg2003 Женат |
13-11-2020 - 00:37 (SKlF @ 12-11-2020 - 23:58) (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:51) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? у них война шла 30 лет. договор о мире не заключался. были исключительно договора о перемирии. на соответствующие пункты сошлитесь Смотрим матчасть, ст.4 ...В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.... ДОГОВОР О КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 15 мая 1992 года https://odkb-csto.org/documents/documents/d...y_bezopasnosti/ вооруженное нападение, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету на Армению было? Обращение Армении было? Если нет, то Вы мимо, опять, никакого "автоматически" в договоре нет. |
| srg2003 Женат |
13-11-2020 - 00:46 (SKlF @ 13-11-2020 - 00:06) посмотрите совместные проекты реализуемые на территории Татарстана за деньги Турции Посмотрел, да торговля, да инвестиции, и? Если посмотреть масштабные проекты России и Турции то получается что Россия и Турция не разлей вода друзья?)) Что касается вижу не вижу, я и в Поволжье жил больше 30 лет и в Татарстане периодически бываю и по делам и родственники у меня там и друзья. Но протурецких настроений там нет, от слова совсем. Да, инвестиции приносите и торговать давайте, но не более. Да и в Турции я преподавал, особого интереса именно к Татарстану не заметил.Вот сотрудничество с Газпромом, Росатомом и т.д. это очень интересно.Российские регионы- постольку поскольку. |
| Агроном 71 Свободен |
13-11-2020 - 01:01 (alexalex83 @ 12-11-2020 - 23:50) (Агроном 71 @ 12-11-2020 - 20:13) (SKlF @ 11-11-2020 - 19:55) война окончилась Итог войны - Армения проиграла и была вынуждена подписать прекращение огня на тех условиях которые предложили . Сейчас в Армении собираются срочно всё пересмотреть . Да, скорее всего финансовые вливания будут. Это точно российские регионы перетопчатся ...... Престиж чей ВВП ? Так он известно где .... ВВП сам не уйдёт , а Россия да вскоре может оказаться не удел . |
| SKlF В поиске |
13-11-2020 - 01:24 (srg2003 @ 13-11-2020 - 00:37) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:58) (srg2003 @ 12-11-2020 - 23:51) (SKlF @ 12-11-2020 - 23:40) да было! И дальше что было? Армения объявила состояние войны с Азербайджаном? Обратилась в ОДКБ за помощью? Или утерлась потому что эти ракетные комплексы действительно стреляли по Азербайджану? у них война шла 30 лет. договор о мире не заключался. были исключительно договора о перемирии. на соответствующие пункты сошлитесь так и обращение к России было в котором говорилось и фактах агрессии против Армении! https://www.mfa.am/ru/press-releases/2020/10/31/let/10617 а вот ответ Президент России так и не предоставил. предал. |
| srg2003 Женат |
13-11-2020 - 01:41 (SKlF @ 13-11-2020 - 01:24) так и обращение к России было в котором говорилось и фактах агрессии против Армении! Теперь читаем по буквам. "31 октября премьер-министр РА Никол Пашинян направил письмо президенту РФ Владимиру Путину, в котором досконально представил ситуацию, сложившуюся в результате азербайджано-турецкой военной агрессии против Нагорного Карабаха, и возникшие в связи с ней вызовы." т.е. речь идет об агрессии не против Армении, а "против Нагорного Карабаха" Учитывая приближение боевых действий к границе Армении, уже имевшие место факты посягательств на территорию РА, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации за незамедлительным проведением консультаций с целью определения рода и размера помощи которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года. Т.е. о нападении на Армению не говорится, а о угрозе такого нападения. И что просил Пашинян, то и получил за 10 дней и консультации проведены и огонь прекращен и договоренности подписаны и российские миротворческие силы введены. |
| SKlF В поиске |
13-11-2020 - 02:42 (srg2003 @ 13-11-2020 - 01:41) (SKlF @ 13-11-2020 - 01:24) так и обращение к России было в котором говорилось и фактах агрессии против Армении!https://www.mfa.am/ru/press-releases/2020/10/31/let/10617 Теперь читаем по буквам. Учитывая приближение боевых действий к границе Армении, уже имевшие место факты посягательств на территорию РА, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации за незамедлительным проведением консультаций с целью определения рода и размера помощи которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года. Т.е. о нападении на Армению не говорится, а о угрозе такого нападения. читать умеете??? цитирую повторно написанное: уже имевшие место факты посягательств на территорию РА (Республики Армении) |