Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
24-01-2016 - 11:43 Второй том темы. Первый находится тут - www.sxnarod.com/proval-kapitalisticheskogo-ehksperimenta-t.html Тема разделена с первым томом На территории СССР уже 25 лет капитализм. Применительно к РФ и другим бывшим советским республикам капитализм это война, нищета, эмиграция, деградация экономики, социальной сферы, науки, образования и другие уродливые явления. Таковы факты. Невежи полагают, что капитализм ещё не построен, якобы ещё длится "переходный период", либо же построен "неправильный" капитализм и якобы можно построить "правильный". Невежам невдомек, что 25 лет шёл никакой не переходный период, а проедалось наследство СССР в виде промышленности, инфраструктуры... а главное, умных и образованных людей, квалифицированных кадров. Клятые большевики оставили запасов только на 25 лет  Это сообщение отредактировал Июлькa - 25-04-2017 - 20:28 |
 sapporo1959 Женат |
24-01-2016 - 12:59 Кстати и соглашусь во многом! Я вот на Сахалине с 67 года по 04 проживал.И с открытием паромной переправы началось очень бурное развитие этого островного края.И я это видел воочию,а не в интернете читал.Дома строили и предприятия открывали,но потом началась перестройка и пришли младореформаторы.И сейчас там фактически деградация.СПГ правда построили,закрыв все остальное,вот и всё развитие по сути.Ни работы не перспектив!Рынок в виде базаров,братвы и руководящих органов,которых кстати в трое,а то и в четверо стало больше чем при коммунистах,вот и все достижения! Ну еще выборы без конечные,пустые как ветер.Все много обещают,а пост занял и ему по барабану что его следующий раз не выберут,как либералы пишут.Он свое и за пол срока урвет,пока его переизберут. |
|Артём| Женат |
24-04-2017 - 11:10 От каждого по способностям, каждому по потребностям, От каждого по способностям, каждому по труду... Если так, то в СССР на самом деле сумели построить настоящий коммунизм. В исправительно-трудовых лагерях. |
Bellew Свободен |
24-04-2017 - 13:21 (Юлий Северенко @ 24-04-2017 - 01:15) Вы можете отвечать за ВСЕ народонаселение вошедшее в коммунизм, что запрашивать будет оно в соответствии с вашими ОБЪЕКТИВНЫМИ понятиями потребности? Вроде бы нужно что то духовное, а на деле человек возьмет бутылку водки. Первая объективная потребность: учимся читать и понимать смысл прочитанного  (Sorques @ 24-04-2017 - 03:21) "объективные потребности" стали значительно выше, чем во времена написания марксистских доктрин... Ребята, намекну вам на тайну золотого ключика: Объективные потребности человека и общества это вовсе не то, что 1) хочет конкретный человек 2) хочет кто-то более умный за этого человека. 3) что хочет большинство людей или все или даже прогрессивное меньшинство. |
Плепорций Женат |
24-04-2017 - 13:27 (Bellew @ 24-04-2017 - 13:21) Ребята, намекну вам на тайну золотого ключика: Меня такой коммунизм несколько пугает. Моя объективная потребность - это не то, что я хочу? Не, ну ясно... Если я хочу бутылку водки, то коммунисты мне обязательно объяснят, что это не есть моя потребность. А еще я люблю японскую порнуху. Как с ней? |
| Bellew Свободен |
24-04-2017 - 14:49 Главная объективная потребность, чтобы граждане умели читать и понимать прочитанное Объективные потребности, это не то, что кто-то тебе сказал хотеть или иметь, даже если это сказали коммунисты  Кто-нибудь в курсе, что такое "объективный"? Кто-то может сказать. каковы объективные потребности человека и общества? |
| Плепорций Женат |
24-04-2017 - 15:10 (Bellew @ 19-04-2017 - 14:45) 1. Уничтожение отживших свое общественно-экономических систем процесс и революция объективный, но сроки неизвестны. Судя по тому, что производительные силы развиваются быстро, сроки поджимают Не факт. Я не наблюдая никаких признаков того, что, например, российские "производительные силы" осознали свои коллективные интересы и готовы их коллективно отстаивать. В нынешней России IMHO одним из главных дефицитов является дефицит солидарности. 3. В современной системе управления производством нет никакой необходимости в таком элементе, как капиталист. Этот элемент сегодня мешает развитию общества и экономики. Вычислительных мощностей для управления экономикой уже хватает, средний смартфон мощнее любого суперкомпьютера компьютера конца 1980-х. Не факт. Нет ни одного успешного государства, в котором "современная система управления" полностью заменила бы частную инициативу. Из чего следует сделать вывод, что вычислительных мощностей все еще не хватает. Как и вообще подходов к тотальному планированию. Я думаю, нынешним марксистам стоит заняться именно этими подходами, а не рассуждениями про "производительные силы". 3. Единственным препятствием для уничтожения капитализма является сопротивление правящего класса и пассивность наемных работников. Предотвратить или произвести революцию искуственно нельзя, однако попытаться сдвинуть сроки, скорректировать курс можно. Для этого требуются сознательные усилия наемных работников, понимающих проблему. Кто-то должен работникам проблему растолковывать. Вы так рассуждаете, как если бы уничтожение частной собственности при отсутствии тщательно разработанной схемы построения реального социализма может привести к чему-то хорошему. Попытки уже были! Результаты нам всем известны. Вы ратуете за то, чтобы повторить? 4. В России последние тридцать лет производительные силы деградировали, поэтому Россия не находится в авангарде капиталистических стран. Однако исторический опыт говорит, что социалистическая революция возможна в отсталой капиталистической стране  Революция - да, возможна. Вот только дальше не будет ничего хорошего. Проверено! Кто-нибудь в курсе, что такое "объективный"? Кто-то может сказать. каковы объективные потребности человека и общества? Человеку нужно поесть и одеться, иметь минимальный набор коммунальных удобств. Обществу вообще ничего не нужно - общества как такового может вообще и не быть. А быть разрозненная сеть соседских общин. |
| Bellew Свободен |
24-04-2017 - 17:57 (Плепорций @ 24-04-2017 - 15:10) Я не наблюдая никаких признаков того, что, например, российские "производительные силы" осознали свои коллективные интересы и готовы их коллективно отстаивать. Производительные силы это в том числе и орудия труда (а не только люди), поэтому пока трудно представить, что станки и комбайны будут отстаивать свои интересы Человеку нужно поесть и одеться, иметь минимальный набор коммунальных удобств. Обществу вообще ничего не нужно . К объективным потребностям общества и человека не относятся, к примеру, охрана порядка, здравоохранение, образование?  Нас больше интересует вопрос, что с материальными благами, какие из них относятся к объективным потребностям человека? Понятно, что без еды, одежды и жилья человек умрет, но что еще? |
| 1NN Свободен |
24-04-2017 - 18:11 А еще - Интернет. |
| Bellew Свободен |
24-04-2017 - 19:17 (1NN @ 24-04-2017 - 18:11) А еще - Интернет. тепло  интернет,с некоторыми оговорками можно отнести к объективным потребностям человека. А мерседес нельзя. Внимание, вопрос: ПОЧЕМУ? |
Alex-Feuer Свободен |
25-04-2017 - 00:51 Увы, дорогой товарищ Bellew, и здесь Вы глубоко заблуждаетесь, уже многие станки, комбайны, обрабатывающие центры, рабочие станции, высокоинтеллектуальные пылесосы, холодильники, кофе-машины, навигаторы, бортовые компьютеры, комплексы БРЭО и прочая техника давно уже научились твердо, непрестанно и неуклонно отстаивать свои интересы. И попробуй не пойти им навстречу, не удовлетворив хотя бы одно из их многочисленных требований, запросов, предложений, советов, рекомендаций и прочих опционов в интерактивном режиме. Например, кофе-машина капризным голосишком сообщает: "Хозяин, долей воды и почисти камеру!". Не долив воды и не почистив камеру, Вы просто останетесь без капуччино или эспрессо для себя и своих гостей. Пылесос: "Хозяин, замени пылесборник и пробей всасывающую головку - снова эти твои идиотские бумажки застряли с тапочками". Ну, тут все и так понятно, даже для самых упертых леваков. Обрабатывающий центр: "Затупился бор, обломалось сверло 0.18 мм и фреза накрылась. Да и сам высокооборотный шпиндель уже не такой высокооборотный, как хотелось бы". И так далее. А еще позорно Вы уклонились от обсуждения возможных сценариев спасения и оздоровления советской версии социализма. Куда уж Вам, если простейших вещей не знаете и не понимаете. |
| Alex-Feuer Свободен |
25-04-2017 - 18:29 Разумеется, драгоценный партайгеноссе Bellew, в советское время много было непечатано всяких псевдо-умных книжечек ни о чем, единственное предназначение коих как раз и заключалось в стравливании нормальных и вполне культурных образованных с виду товарищей в этих бесконечных догматически-схоластических спорах о всесильности самого наипередовейшего на свете учения, нюансах классовой борьбы на современном этапе, дефинициях по формациям. Вот, так все эти с виду культурные люди и упорствуют в постукивании этими пыльными толстенными томиками и манускриптами со всей своей дури друг друга в пылу собеседования взаимно по своим и чужим облезлым кочерыжкам. "Социализьма-а-а-а-а!!!.." "Капитализьма-а-а-а!!" "Реализьма-а-а-а!!!" "Монополизьма-а-а-а!!!" И пыль столбом. А в это время товарищи начальнички при любой формации, не мудрствуя лукаво, не злоупотребляя фармацией, попросту ударными опережающими темпами неуклонно и с особо изощренным наслаждением возводили лишь только КОММУНИЗЬМУ для себя и своей челяди с дворней, только и всего. Как при совдепии они быстренько состряпали свой номенклатурно-распределительный коммунизьм для советско-партийного-нквд-истской правящей прослоечки, посадив всю остальную страну на карточки, займы, Продовольственную Программу и бараки, так и после 19991 г. ударненько захватили под себя еще более блистательную коммунизьму, просто утопив всю страну вчерашних ударников строителей развитого социализма в полнейшей безнадеге под истошные вопли "РЫНОК-К-К-К! Монетаризьма! Демократия!!". Вы же не будете спорить, что путинская личная персональная самодержавная имперская коммунизьма лично для избранной особы и его дворни на много порядков превосходит хрущевскую, брежневскую или андроповскую кастрированную нищенскую коммунизьму. |
| seksemulo Свободен |
25-04-2017 - 18:33 (Alex-Feuer @ 25-04-2017 - 00:51) Увы, дорогой товарищ Bellew, позорно Вы уклонились от обсуждения возможных сценариев спасения и оздоровления советской версии социализма. Куда уж Вам, если простейших вещей не знаете и не понимаете. Что Вы от него хотите? Он Сталина хочет обратно в мавзолей к Ленину, своему человеку немецкого кайзера. И хочет опять социализм, чтобы окончательно добить Россию. Он лучший друг капиталистов, только не российских, а заокеанских. Это сообщение отредактировал seksemulo - 25-04-2017 - 18:38 |
| Bellew Свободен |
25-04-2017 - 22:51 "КАПИТАЛИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом... ... В процессе своего развития монополистический капитализм перерастает в Государственно-монополистический капитализм, характеризующийся сращиванием финансовой олигархии с бюрократической верхушкой... ...Империализм, в особенности на государственно-монополистической стадии, означает глубокий кризис буржуазной демократии, усиление реакционных тенденций и роли насилия во внутренней и внешней политике...." БСЭ Любопытно, в СССР в конце 1980-х никто не открывал БСЭ? (или хотя бы "Незнайку на Луне") Там все черным по белому |
efv Женат |
25-04-2017 - 22:54 (seksemulo @ 25-04-2017 - 18:33) И хочет опять социализм, чтобы окончательно добить Россию. Он лучший друг капиталистов, только не российских, а заокеанских. А Вы хотите капитализм, чтобы окончательно добить Россию? |
| efv Женат |
25-04-2017 - 23:02 (Alex-Feuer @ 25-04-2017 - 00:51) Увы, дорогой товарищ Bellew, и здесь Вы глубоко заблуждаетесь, уже многие станки, комбайны, обрабатывающие центры, рабочие станции, высокоинтеллектуальные пылесосы, холодильники, кофе-машины, навигаторы, бортовые компьютеры, комплексы БРЭО и прочая техника давно уже научились твердо, непрестанно и неуклонно отстаивать свои интересы. Чего-то сомнительная философия. Это не интересы машин, это обслуживание интересов человека. Машине до лампочки, сломается у нее бор или застрянет бумага. Она наоборот, будет в этом случае отдыхать. Это не отстаивание интересов, это уведомление о прекращении обслуживания чужих интересов. |
| Bellew Свободен |
25-04-2017 - 23:09 На тему:  |
mjo Свободен |
25-04-2017 - 23:17 (efv @ 25-04-2017 - 22:54) А Вы хотите капитализм, чтобы окончательно добить Россию? Лучше чем это сделали годы "социализма" вряд ли получится. |
Т-90 Свободен |
25-04-2017 - 23:34 А какой провал капитализма-где провал??? Вы где сейчас живете-при капитализме живете. Владельцы предприятий и всего остального есть да, банки частные есть да, и все другое, это и есть капитализм. Китай тоже капиталистический-там также сейчас миллионеры появились, и частные компании. Те же яйца вид сбоку-лапшу вам вещают по ящику, а головой подумать не хотите. Нет сейчас стран коммунистический, кроме северной Кореи и Кубы частично(возможно, не знаю). С добрым утром! Капитализм всю планету захватил давно. |
| Bellew Свободен |
25-04-2017 - 23:55 Откуда информация. что в Китае капитализм? В конституции КНР написано следующее: Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй. Сами китайцы не в курсе, что у них капитализм? Пользователь Т-90 должен написать в Политбюро ЦК коммунистической партии КНР письмо и сообщить им страшную новость  Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2017 - 00:04 |
| Т-90 Свободен |
26-04-2017 - 00:05 (Bellew @ 25-04-2017 - 23:55) Откуда информация. что в Китае капитализм? На заборе тоже написано! Это для дураков все. Там сейчас миллионеры и владельцы предприятий и бизнеса, а это и есть капитализм. Олигарх -капиталист-это одно и тоже ,для дураков назвали по-другому и все. При коммунизме хозяев вообще нет есть начальники-предприятия и банковская сфера национализированная и магазины тоже.Все государственное(общее) |
| efv Женат |
26-04-2017 - 00:28 (mjo @ 25-04-2017 - 23:17) (efv @ 25-04-2017 - 22:54) А Вы хотите капитализм, чтобы окончательно добить Россию? Лучше чем это сделали годы "социализма" вряд ли получится. Да уже получилось. |
| seksemulo Свободен |
26-04-2017 - 00:30 (Bellew @ 25-04-2017 - 23:55) Откуда информация. что в Китае капитализм? В конституции КНР написано следующее: Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй. Сами китайцы не в курсе, что у них капитализм? Пользователь Т-90 должен написать в Политбюро ЦК коммунистической партии КНР письмо и сообщить им страшную новость Знают они прекрасно, что у них капитализм. Дэн Сяо Пин незаметно только для вас подорвал социализм. Вот если бы он был у нас вместо Горбачёва, СССР бы выглядел сегодня иначе. СССР бы не распался, а стал бы капиталистическим и посильнее сегодняшней России. А Конституцию изменили бы или нет - дело десятое. В Китае тоже хотели сделать то же, что и в СССР. Только не получилось. Дэн Сяо Пин расстрелял китайский майдан. А китайский майдан пел те же песни, что Горбачёв. Это сообщение отредактировал seksemulo - 26-04-2017 - 00:31 |
| Bellew Свободен |
26-04-2017 - 12:57 Мне не известно, что в КНР капитализм, я ничего не знаю о Китае. Согласно основному закону - конституции в Китае социализм. У власти в КНР Коммунистическая партия. УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ Коммунистическая партия Китая является... руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой... Высший идеал и конечная цель партии – осуществление коммунизма. Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом - ленинизмом , идеями Мао Цзэдуна , теорией Дэн Сяопина... Китайцы талантливо скрывают капитализм? В Советском Союзе социализм был построен к середине 1930-гг, а многие капиталистические элемены существовали и позднее. Видимо, социализм в Китае еще не построен (что объяснимо учитывая масштабы страны), поэтому наличие капиталистических предприятий и миллиардеров удивлять не должно. Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2017 - 13:19 |
 Свой вариант В поиске |
26-04-2017 - 17:46 (Т-90 @ 25-04-2017 - 23:34) А какой провал капитализма-где провал??? Вы где сейчас живете-при капитализме живете. Владельцы предприятий и всего остального есть да, банки частные есть да, и все другое, это и есть капитализм. Китай тоже капиталистический-там также сейчас миллионеры появились, и частные компании. Те же яйца вид сбоку-лапшу вам вещают по ящику, а головой подумать не хотите. Нет сейчас стран коммунистический, кроме северной Кореи и Кубы частично(возможно, не знаю). С добрым утром! Капитализм всю планету захватил давно. С Китаем как всегда все не просто. Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс. А наличие миллиардеров, которые сделали свои состояния используя общественную собственность, теории Социализма не противоречат никак. Танк, ты вообще в курсе, чем социализм отличается от капитализма? Кстати, любое АО - это и есть одна из форм социалистической собственности. Это сообщение отредактировал M-r Суходрищев - 26-04-2017 - 17:48 |
Т-90 Свободен |
26-04-2017 - 19:01 (M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 17:46)
Какой какой собственности  Я слово социализм не разу не написал, я писал коммунизм. Это разводка для дураков-меня здесь не надо разводить на социализм. В Европе какой строй-для понимающих там строй сейчас(Капитал социалистический) Для дураков ,все что сами себе выдумают и словами запудрят. Слов умных больше и тумана, про социализм и какое он отношение имеет к Буржуазии и коммунизму ,и покажешься умником. Считай что я тебя послал- |
| Т-90 Свободен |
26-04-2017 - 19:04 Для умных людей напишу-кто шарит! Коммунизм, социализм ,буржуазия-3 разных вещи. Объяснять не чего не собираюсь -ибо нафиг мне не надо. Лекции платные дают-у нас буржуазия а бесплатно вот  Это сообщение отредактировал Т-90 - 26-04-2017 - 19:06 |
| Свой вариант В поиске |
26-04-2017 - 19:29 (Т-90 @ 26-04-2017 - 19:01) Я слово социализм не разу не написал, я писал коммунизм. Тогда ответь мне, сын мой, чем социализм отличается от коммунизма, кроме системы распределения материальных благ? |
| Т-90 Свободен |
26-04-2017 - 19:45 (M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 19:29) Тогда ответь мне Какую выгоду я получу от этого? Зачем мне тебе что то объяснять и доказывать? Неинтересно-Буржуазно рыночные отношении держи |
| Bellew Свободен |
26-04-2017 - 23:51 (M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 17:46) АО - это и есть одна из форм социалистической собственности. Акционерное общество типичная форма при капитализме, капиталисты - частные собственникики в складчину создают предприятие, а свои риски ограничивают вкладом в уставный капитал При социализме акционерное общество возможно лишь в переходгый период, например, в СССР при НЭПе или в КНР в период реформ. |
| Свой вариант В поиске |
27-04-2017 - 14:28 (Т-90 @ 26-04-2017 - 19:45) (M-r Суходрищев @ 26-04-2017 - 19:29) Тогда ответь мне Какую выгоду я получу от этого? Вот и получается, что ты пишешь про то, чего не знаешь. |
| Т-90 Свободен |
27-04-2017 - 14:46 (M-r Суходрищев @ 27-04-2017 - 14:28) Вот и получается, что ты пишешь про то, чего не знаешь. Получается тебя буржуи развели и голову твою имеют по полной Живи в голове где хочешь а в реальности вот |
Format C Влюблен |
28-04-2017 - 05:09 Почему капиталистиский эксперимент? Это модель, которая уже была в России в начале 20 века. А сейчас она во всем Мире, практически (включая Китай, где ком. партия правит)...То есть, имеются конечно страны, и регионы, где процент социлизма высок - скандинавы, квебек и т.д, - но они все-равно ориентированы на мировой капиталистический рынок. А вообще, знаете, вот сижу я в очереди к бесплатному врачу 4 часа (не имея даже физической возможности пойти к платному, потому что их просто нет в Канаде в областях, которые покрывает гос. медицинская страховка, а о взятке/подарке врачу даже думать нечего) и крою матом этот "социализм". Спасения от него нет. Р.S. хотя мудрые люди говорят "возьми книжку на 4 часа и почитай... система, типа, не идеальная, но работает... иной раз кажется, что они (медики) о тебе вообще забыли - ан нет, все-равно найдут, вызовут и сделают то что надо. Правда, не спеша... А в группу приоритетных больных, которых обслуживают без очереди, лучше не попадать. Это сообщение отредактировал Format C - 28-04-2017 - 06:37 |
| Свой вариант В поиске |
28-04-2017 - 11:12 (Т-90 @ 27-04-2017 - 14:46) (M-r Суходрищев @ 27-04-2017 - 14:28) Вот и получается, что ты пишешь про то, чего не знаешь. Получается тебя буржуи развели и голову твою имеют по полной Танк, тебя всего-лишь спросили, чем принципиально отличается социализм от коммунизма, а ты на оскорбления сразу скатился. Почему? Неужели для тебя этот вопрос настолько сложен, что ты предпочитаешь вместо ответа хамить? |
| seksemulo Свободен |
28-04-2017 - 14:33 (Bellew @ 24-04-2017 - 17:57) К объективным потребностям общества и человека не относятся, к примеру, охрана порядка, здравоохранение, образование? Вы тут умничаете уже несколько месяцев, но упорно уклоняетесь от ответа, что же Вы предлагаете вместо российского или какого-то иного капитализма. В каком-то посте Вы написали, что МНЕ не ответите. Я уже догадываюсь, почему. Чтобы избежать обсуждения подразумеваемого Вами социалистического "рая". |