Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
СЕКС
Без Обязательств
Здесь

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Misha56
Женат
22-02-2021 - 20:38
Бывая в Москве я с каждый раз сожалением замечал исчезновение старой Москвы.
Старых зданий и архитектурных ансамблей создающих не передаваемый и не забываемый облик города.
Я понимаю что понаехам это не важно, но все коренные москвич которых я знаю сильно об этом жалеют.
Недавно, точнее вчера я наткнулся вот на это сайт: http://blackbook.archnadzor.ru/#28
Полестал страницы, и честно говоря стало страшно.
не ужели ни кто не понимает что идёт преднамеренное разрушение истории.
Да старые дома не имеют совремнных удобств.
Но ведь их можно модернизировать.
Вспомнилась Польша, я там много бывал и бываю.
Старая Варшава была полностью разрушена, и восстановлена.
Восстановлена с виду так как на была, но внутри дома уже были современные.
И сейчас там идёт строительство, какие то дома сносят, строят новые.
Но они полностью сохраняют внешний вид старой Варшавы, а внутри абсолютно новые с новой планировкой, и всеми свременными удобствами.
Тоже самое в старых раёнах Кракова, Гданьска и других городов.
новые дома могут быть панельными, или монолитными, но они вписываются в архитектуру так как будто стояли там веками.
Ведь наружная архитектура повторяет облик старых домов на улице, а на облицовку бетона пускают кирпичь от разборки старых домов.
Да что там Европа.
У нас в США, во многих городах, в районах старинной (для США) классической застройке не разрешается изменение внешнего вида дома.
Реконструировать, сколько хотите, но внешний вид дома должен остаться неизменным.
Если у вас есть участок под строительство, стройте, но дом внешне должен соответствовать архитектуре района.

Кто нибудь может мне объяснить почему этого не делают в Москве?
может по тому что большинство чиновников сами из понаехалов и на историю города им наплевать?
Мужчина Sorques
Женат
22-02-2021 - 20:56
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века..
Мужчина Misha56
Женат
22-02-2021 - 21:08
(Sorques @ 22-02-2021 - 20:56)
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века..

Я много времени провожу в Польше, Чехии, Болгарии.
Там это проблему решили, оставляют только коробку, а внутри всё новое.
Или строят новое здание копируя внешний вид и стиль соседних домов.
Мой дед по отцу жил в Мерзляковском переулке.
Сумели же там переделав внутрености сохранить фасады.
Имхо если один раз заставить чновников допустивших снос, и владельцев компаний снёсших исторические здания и застроивших место, а свой счёт восстановить разрушеное.
Остальные задумаются, а если тоже самое произайдёт два три раза разрушение истории прекратится.
Мужчина Эрт
Свободен
22-02-2021 - 21:18
Конкретно Москва реконструировалась всегда. Ещё в конце XIX века крыши церквей в обязательном порядке делали плоскими, чтобы меньше протекали. В нулевых и десятых годах двадцатого века был строительный бум, но дома явно не подгоняли под псевдорусский стиль Исторического музея. Советская власть началась с конструктивизма. Потом сталинский классицизм и сталинский же ампир. И т. д. На Москву чуть ли не каждое десятилетие наступали новые архитектурные волны.

Что именно надо сохранять? Деревянные дома, которые массово разбирались в войну на отопление? Единого архитектурного облика у Москвы последние лет сто точно не было. Да, часто в зареконструированных до смерти фасадах с трудом угадывается дореволюционное здание. Но менять всё вряд ли меет смысл. Тем более непонятно под какой период подгонять надо.

Это сообщение отредактировал Эрт - 22-02-2021 - 21:25
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
22-02-2021 - 21:18
(Misha56 @ 22-02-2021 - 21:08)
(Sorques @ 22-02-2021 - 20:56)
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века..
Я много времени провожу в Польше, Чехии, Болгарии.
Там это проблему решили, оставляют только коробку, а внутри всё новое.
Или строят новое здание копируя внешний вид и стиль соседних домов.
Мой дед по отцу жил в Мерзляковском переулке.
Сумели же там переделав внутрености сохранить фасады.
Имхо если один раз заставить чновников допустивших снос, и владельцев компаний снёсших исторические здания и застроивших место, а свой счёт восстановить разрушеное.
Остальные задумаются, а если тоже самое произайдёт два три раза разрушение истории прекратится.
Атавизмы отмирают сами собой, по мере вымирания аборигенов! Кто сегодня печалится об "очаровании" времен фараонов или восторгается(и хочет жить, как жили) Майя? Всё идёт сюда:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал АНТИСОВЕТник - 22-02-2021 - 21:27
Мужчина Misha56
Женат
22-02-2021 - 22:19
(Эрт @ 22-02-2021 - 21:18)
Конкретно Москва реконструировалась всегда. Ещё в конце XIX века крыши церквей в обязательном порядке делали плоскими, чтобы меньше протекали. В нулевых и десятых годах двадцатого века был строительный бум, но дома явно не подгоняли под псевдорусский стиль Исторического музея. Советская власть началась с конструктивизма. Потом сталинский классицизм и сталинский же ампир. И т. д. На Москву чуть ли не каждое десятилетие наступали новые архитектурные волны.

Что именно надо сохранять? Деревянные дома, которые массово разбирались в войну на отопление? Единого архитектурного облика у Москвы последние лет сто точно не было. Да, часто в зареконструированных до смерти фасадах с трудом угадывается дореволюционное здание. Но менять всё вряд ли меет смысл. Тем более непонятно под какой период подгонять надо.

А вы посмотрите Москву не из окна автомобиля или общественого транспорт, а погуляте по ней пешком.
Увидете большие куски Москвы застроеные в различные времена, архетектурные ансабли различных времён.
Каждый из таких ансмблей и кварталов несёт в себе историю.
Её и надо сохранять.
Не определённый период, а историю в целом.
П.С.
Представте что снесли церковь Всех Святых и метро Сокол, и посторили свремннуую из стекла и бетона.
Не жалко будет?
Мне будет жалко хоть я и не хритианин.

П.С.
Одн из моих родствеников при Лужкове аботал в Мэрии.
Он мне рассказывал что за год до снятия Лужкова пытались снести Поганкины Платы на Таганке.
А это старейше здание в том районе, в них ещё Иван Грозный бывал.

Сносятся дореволюционные фабричные здания и комплексы, что бы возвести торговые комплексы.
А вовсём мире фабричные здания 18, 19 начала 20 веков реконструируют под торговые, жлые и офизные комплексы.
И выходит это дешевле чем снести, а потом посторить новое.
Мужчина Sorques
Женат
22-02-2021 - 22:22
(Misha56 @ 22-02-2021 - 21:08)
Я много времени провожу в Польше, Чехии, Болгарии.
Там это проблему решили, оставляют только коробку, а внутри всё новое.

Часто это невозможно без ущерба для сохранения облика здания..
Или строят новое здание копируя внешний вид и стиль соседних домов.

Это новодел и то о чём я и говорю..
Мерзляковском переулке.

В нём в основном 4-5 этажные доходные дома начала 20 века, в 90-х из коммунальных квартир сделали отдельные, кроме стеклопакетов и подъездых дверей, ничего не меняли, ибо жилой фонд..
Мужчина Эрт
Свободен
23-02-2021 - 00:13
(Misha56 @ 22-02-2021 - 22:19)
А вы посмотрите Москву не из окна автомобиля или общественого транспорт, а погуляте по ней пешком.
Увидете большие куски Москвы застроеные в различные времена, архетектурные ансабли различных времён.
Каждый из таких ансмблей и кварталов несёт в себе историю.
Её и надо сохранять.
Не определённый период, а историю в целом.
П.С.
Представте что снесли церковь Всех Святых и метро Сокол, и посторили свремннуую из стекла и бетона.
Не жалко будет?
Мне будет жалко хоть я и не хритианин.

Так а сейчас и не сносят ничего. Наоборот, отремонтировано почти всё. Где-то брежневский дом торчит, где-то батуринская стекляшка, не без этого. В скверах малые архитектурные формы или качели, как на Триумфальной(Маяковского) площади. Под современность.
Женщина Lileo
Замужем
23-02-2021 - 01:38
(Misha56 @ 22-02-2021 - 23:19)
А вовсём мире фабричные здания 18, 19 начала 20 веков реконструируют под торговые, жлые и офизные комплексы.
Вообще-то у нас тоже.
"Флакон", "Винзавод", "Красный Октябрь" и т. д.
Сейчас вообще идет обширная программа реконструкции бывших промзон Москвы. Интересные здания оставляют, остальное расчищают, строят новые жилые кварталы и общественные пространства, новые парки (что меня больше всего интересует).
Прикольно переделывают "Серп и молот", "Грайвороново" так-сяк, интересные решения есть на ЗИЛе. Обещают реконструкцию промзоны в моем районе. Архитектурных изысков там нет, так что пусть все сносят к чертям. Очень надеюсь на парк с прудом.

Меня, конечно, раздражает высотное строительство. Особенно нарочито уродливые дома от ПИКа. Они портят мой район, да и весь город тоже. При этом у них хорошие дворы, но редко в какие можно попасть - закрытые. Не люблю заборы.
Очень жаль, когда всеми правдами и неправдами пытаются запихнуть классные кирпичные сталинки и более ранние дома в реновацию и похожие проекты. У меня сейчас так под носом 2 квартала чудесных трехэтажек сносят во славу ПИКа.
Жаль, что перестали строить дома серии П-44Т. Это было отличное переосмысление советской базы. Хорошие планировки, лоджии. Выглядели дома для панелек просто шикарно. И вообще по всем статьям они уделывают современный типа "эконом класс".

Жаль, что у нас при переделке платформ ЖД снесли маленький старый вокзал - не успели внести в объекты культурного наследия.
С другой стороны, я в полном восторге от реставрации Северного речного вокзала. Еще не ездила туда (далековато), но планирую. Здание Наркомфина тоже классно сделали. ВДНХ - шикарно.
Всякие мелочи тоже радуют, вроде реставрации старейшей в Москве чугунной трамвайной остановки. Шалманы вон посносили у входов в метро - стало свободнее и приятнее.

Так что черной краской мазать власти Москвы не нужно.
Есть как много плохого и спорного, так и много хорошего.

Это сообщение отредактировал Lileo - 23-02-2021 - 01:47
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 03:13
(Эрт @ 23-02-2021 - 00:13)
(Misha56 @ 22-02-2021 - 22:19)
А вы посмотрите Москву не из окна автомобиля или общественого транспорт, а погуляте по ней пешком.
Увидете большие куски Москвы застроеные в различные времена, архетектурные ансабли различных времён.
Каждый из таких ансмблей и кварталов несёт в себе историю.
Её и надо сохранять.
Не определённый период, а историю в целом.
П.С.
Представте что снесли церковь Всех Святых и метро Сокол, и посторили свремннуую из стекла и бетона.
Не жалко будет?
Мне будет жалко хоть я и не хритианин.
Так а сейчас и не сносят ничего. Наоборот, отремонтировано почти всё. Где-то брежневский дом торчит, где-то батуринская стекляшка, не без этого. В скверах малые архитектурные формы или качели, как на Триумфальной(Маяковского) площади. Под современность.
Не надо говорть глупости, Я дал ссылку, посмотрите по ней.
(Sorques @ 22-02-2021 - 22:22)
Часто это невозможно без ущерба для сохранения облика здания..
Тогда и строят новодел с обликом старого здания.
(Lileo @ 23-02-2021 - 01:38)
(Misha56 @ 22-02-2021 - 23:19)
А вовсём мире фабричные здания 18, 19 начала 20 веков реконструируют под торговые, жлые и офизные комплексы.
Вообще-то у нас тоже.
"Флакон", "Винзавод", "Красный Октябрь" и т. д.
Сейчас вообще идет обширная программа реконструкции бывших промзон Москвы. Интересные здания оставляют, остальное расчищают, строят новые жилые кварталы и общественные пространства, новые парки (что меня больше всего интересует).
Прикольно переделывают "Серп и молот", "Грайвороново" так-сяк, интересные решения есть на ЗИЛе. Обещают реконструкцию промзоны в моем районе. Архитектурных изысков там нет, так что пусть все сносят к чертям. Очень надеюсь на парк с прудом.

Меня, конечно, раздражает высотное строительство. Особенно нарочито уродливые дома от ПИКа. Они портят мой район, да и весь город тоже. При этом у них хорошие дворы, но редко в какие можно попасть - закрытые. Не люблю заборы.
Очень жаль, когда всеми правдами и неправдами пытаются запихнуть классные кирпичные сталинки и более ранние дома в реновацию и похожие проекты. У меня сейчас так под носом 2 квартала чудесных трехэтажек сносят во славу ПИКа.
Жаль, что перестали строить дома серии П-44Т. Это было отличное переосмысление советской базы. Хорошие планировки, лоджии. Выглядели дома для панелек просто шикарно. И вообще по всем статьям они уделывают современный типа "эконом класс".

Жаль, что у нас при переделке платформ ЖД снесли маленький старый вокзал - не успели внести в объекты культурного наследия.
С другой стороны, я в полном восторге от реставрации Северного речного вокзала. Еще не ездила туда (далековато), но планирую. Здание Наркомфина тоже классно сделали. ВДНХ - шикарно.
Всякие мелочи тоже радуют, вроде реставрации старейшей в Москве чугунной трамвайной остановки. Шалманы вон посносили у входов в метро - стало свободнее и приятнее.

Так что черной краской мазать власти Москвы не нужно.
Есть как много плохого и спорного, так и много хорошего.
Мантулинский саханый завод, старейший в Российской империи, снесли полностью.
Его корпуса можно было и под торговый, и под деловой центр передлать и под жильё, и небольшой музей развития осахрного дела в России.
Проект был, но снос и новая застройка дали больше возможностй для освоения городского бюджета.
На ВДНХ не было ни одного одинкового павильона.
Однако несколько снесли ради самостороя. Хоть кого то наказали?
А сколько уничтожили уникальных зданий на окружной железной дороге?
Что осталось от действительно немеющего аналогов посёлка Сокол?
И так далее, всё и не перечислишь.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-02-2021 - 03:39
Мужчина Эрт
Свободен
23-02-2021 - 12:53
(Misha56 @ 23-02-2021 - 03:13)
Не надо говорть глупости, Я дал ссылку, посмотрите по ней.

Я просто не считаю определённое количество лет дома достаточным основание чтобы его сохранять. Если имеет культурную и/или историческую ценность - пожалуйста. А то смотришь какой-нибудь репортаж, мол, караул, наследия лишают, а это наследие на сарай похоже. И в чём смысл стремления его сохранить?
И сохранение антуража того же Винзавода для меня не очевидно. Да, должны быть такие арт-пространства, но доводить до культа сохранение ради сохранения?
Женщина Маришкин
Замужем
23-02-2021 - 14:06
(Misha56 @ 22-02-2021 - 19:38)
Бывая в Москве я с каждый раз сожалением замечал исчезновение старой Москвы.
Старых зданий и архитектурных ансамблей создающих не передаваемый и не забываемый облик города.
Я понимаю что понаехам это не важно, но все коренные москвич которых я знаю сильно об этом жалеют.
Недавно, точнее вчера я наткнулся вот на это сайт: http://blackbook.archnadzor.ru/#28
Полестал страницы, и честно говоря стало страшно.
не ужели ни кто не понимает что идёт преднамеренное разрушение истории.
Да старые дома не имеют совремнных удобств.
Но ведь их можно модернизировать.
Вспомнилась Польша, я там много бывал и бываю.
Старая Варшава была полностью разрушена, и восстановлена.
Восстановлена с виду так как на была, но внутри дома уже были современные.
И сейчас там идёт строительство, какие то дома сносят, строят новые.
Но они полностью сохраняют внешний вид старой Варшавы, а внутри абсолютно новые с новой планировкой, и всеми свременными удобствами.
Тоже самое в старых раёнах Кракова, Гданьска и других городов.
новые дома могут быть панельными, или монолитными, но они вписываются в архитектуру так как будто стояли там веками.
Ведь наружная архитектура повторяет облик старых домов на улице, а на облицовку бетона пускают кирпичь от разборки старых домов.
Да что там Европа.
У нас в США, во многих городах, в районах старинной (для США) классической застройке не разрешается изменение внешнего вида дома.
Реконструировать, сколько хотите, но внешний вид дома должен остаться неизменным.
Если у вас есть участок под строительство, стройте, но дом внешне должен соответствовать архитектуре района.

Кто нибудь может мне объяснить почему этого не делают в Москве?
может по тому что большинство чиновников сами из понаехалов и на историю города им наплевать?

Больной вопрос для многих городов .
Я сама живу в городе где от старого города нечего не осталось . В 90-е годы под предлогом ветхости , аварийного состояния всё снесли . Больно смотреть что на месте купеческих домов возводят бетонные многоэтажки . 00045.gif
Мужчина Gustav72
Свободен
23-02-2021 - 14:21
(Маришкин @ 23-02-2021 - 14:06)

Кто нибудь может мне объяснить почему этого не делают в Москве?
может по тому что большинство чиновников сами из понаехалов и на историю города им наплевать?
[/QUOTE] Больной вопрос для многих городов .
Я сама живу в городе где от старого города нечего не осталось . В 90-е годы под предлогом ветхости , аварийного состояния всё снесли . Больно смотреть что на месте купеческих домов возводят бетонные многоэтажки . 00045.gif

Да это повсеместная уже традиция. В нашем городе поступают проще. Выселяют дом и ждут когда он развалится. Пол центра так порушилось. а потом-Ай , ай , ай какое горе не уберегли достояние.
Мужчина avp
Свободен
23-02-2021 - 15:09
К сожалению, при советской власти много чего снесли... Москва потеряла Китайгородскую стену, памятник средневековья; к Олимпиаде-80 "зачистили" кварталы в районе метро "Проспект мира", "Уголок Дурова" и "Театр Советской армии"... Демократические власти в лице Лужкова и Собянина уничтожают оставшееся:( Но понаехавшим нравится: чистенько, домики новенькие, плиточка опять же под ногами.
Мужчина avp
Свободен
23-02-2021 - 15:11
(Gustav72 @ 23-02-2021 - 14:21)
Да это повсеместная уже традиция. В нашем городе поступают проще. Выселяют дом и ждут когда он развалится. Пол центра так порушилось. а потом-Ай , ай , ай какое горе не уберегли достояние.

Это вам еще повезло, в некоторых городах сжигают дома вместе с жильцами, чтобы освободить лакомое место в центре под застройку.
Мужчина Gustav72
Свободен
23-02-2021 - 15:13
(avp @ 23-02-2021 - 15:09)
К сожалению, при советской власти много чего снесли... Москва потеряла Китайгородскую стену, памятник средневековья; к Олимпиаде-80 "зачистили" кварталы в районе метро "Проспект мира", "Уголок Дурова" и "Театр Советской армии"... Демократические власти в лице Лужкова и Собянина уничтожают оставшееся:( Но понаехавшим нравится: чистенько, домики новенькие, плиточка опять же под ногами.

О-о , плиточка это отдельная тема . У нас это был бизнес родственников губернатора , так её везде тулили .
Мужчина Gustav72
Свободен
23-02-2021 - 15:15
(avp @ 23-02-2021 - 15:11)
(Gustav72 @ 23-02-2021 - 14:21)
Да это повсеместная уже традиция. В нашем городе поступают проще. Выселяют дом и ждут когда он развалится. Пол центра так порушилось. а потом-Ай , ай , ай какое горе не уберегли достояние.
Это вам еще повезло, в некоторых городах сжигают дома вместе с жильцами, чтобы освободить лакомое место в центре под застройку.

Да и у нас так поступили. Пол центра сожгли , с вертолёта тушили.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 19:00
(Эрт @ 23-02-2021 - 12:53)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 03:13)
Не надо говорть глупости, Я дал ссылку, посмотрите по ней.
Я просто не считаю определённое количество лет дома достаточным основание чтобы его сохранять. Если имеет культурную и/или историческую ценность - пожалуйста. А то смотришь какой-нибудь репортаж, мол, караул, наследия лишают, а это наследие на сарай похоже. И в чём смысл стремления его сохранить?
И сохранение антуража того же Винзавода для меня не очевидно. Да, должны быть такие арт-пространства, но доводить до культа сохранение ради сохранения?

Ну почему сараи?
Поищите фотографии Мыловаренного завода Ширмеров (Большая почтовая 30), Дом Мануйлова ул Достоевского 19, Торговые склады Kокерьевского подворья (1860-164 года) софийская набережная 34. Эти скады представляли из себя комплекс многоэтажных зданий изночально использовались как торговые ряды и склады, и представляли собой прекрасный объект для переделки во что угодно.
Шоколадная фабрика Ивановых Малая Ордынка 25,
Лако карасочный завод Братьев Мамонтовых на 2й Звинигородской,
Те здания 1820х годов и 1900-1905 годов элемeтарно переделывались в офисный или торговый центр. Вместо них многоэтажные жилые уродства стоящие друг на друге.
Гостиница Покровского монастыря, на Абельмановской 2-б.
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Не говоря уже о дореволюционных доходных домах. Все они строились по индивидуальным проектам и элементарно абгрейтались до современных стандартов с перепланировкой.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям.

И ещё раз для тех кто в танке.
Речь идёт не о градации по возросту, речь идёт о уникалных здания создающих городской ансамбль.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 19:07
(Gustav72 @ 23-02-2021 - 14:21)
[QUOTE=Маришкин , 23-02-2021 - 14:06]Кто нибудь может мне объяснить почему этого не делают в Москве?
может по тому что большинство чиновников сами из понаехалов и на историю города им наплевать?
[/QUOTE] Больной вопрос для многих городов .
Я сама живу в городе где от старого города нечего не осталось . В 90-е годы под предлогом ветхости , аварийного состояния всё снесли . Больно смотреть что на месте купеческих домов возводят бетонные многоэтажки . 00045.gif
[/QUOTE] Да это повсеместная уже традиция. В нашем городе поступают проще. Выселяют дом и ждут когда он развалится. Пол центра так порушилось. а потом-Ай , ай , ай какое горе не уберегли достояние.

Нет не повсеместная.
Попробуйте в Европе снести историческое здание.
Перестроить внутренности, да правда с утверженением проекта и не дай бог это фактически приведёт к изменению вида здания.
В лучшем случае ваз заставят восстановить как было, в худшем ещё и посадят.
Мужчина avp
Свободен
23-02-2021 - 19:15
(Misha56 @ 23-02-2021 - 19:07)
Нет не повсеместная.
Попробуйте в Европе снести историческое здание.
Перестроить внутренности, да правда с утверженением проекта и не дай бог это фактически приведёт к изменению вида здания.
В лучшем случае ваз заставят восстановить как было, в худшем ещё и посадят.

В Европе тоже не все так однозначно. Многие "исторические" здания являются послевоенными новоделами, потому что... никто лучше американцев не умеет уничтожать города с воздуха. Ну и немцы постарались: историческая Варшава в процессе подавления восстания была превращена в груду камней и строилась заново.
Мужчина Gustav72
Свободен
23-02-2021 - 19:29
(Misha56 @ 23-02-2021 - 19:07)
[QUOTE=Gustav72 , 23-02-2021 - 14:21][QUOTE=Маришкин , 23-02-2021 - 14:06]Кто нибудь может мне объяснить почему этого не делают в Москве?
может по тому что большинство чиновников сами из понаехалов и на историю города им наплевать?
[/QUOTE] Больной вопрос для многих городов .
Я сама живу в городе где от старого города нечего не осталось . В 90-е годы под предлогом ветхости , аварийного состояния всё снесли . Больно смотреть что на месте купеческих домов возводят бетонные многоэтажки . 00045.gif
[/QUOTE] Да это повсеместная уже традиция. В нашем городе поступают проще. Выселяют дом и ждут когда он развалится. Пол центра так порушилось. а потом-Ай , ай , ай какое горе не уберегли достояние.[/QUOTE] Нет не повсеместная.
Попробуйте в Европе снести историческое здание.
Перестроить внутренности, да правда с утверженением проекта и не дай бог это фактически приведёт к изменению вида здания.
В лучшем случае ваз заставят восстановить как было, в худшем ещё и посадят.

Да кто же говорит про Европу. Это у нас такие деятели. Ради бабок всё переговняют.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 20:48
(avp @ 23-02-2021 - 19:15)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 19:07)
Нет не повсеместная.
Попробуйте в Европе снести историческое здание.
Перестроить внутренности, да правда с утверженением проекта и не дай бог это фактически приведёт к изменению вида здания.
В лучшем случае ваз заставят восстановить как было, в худшем ещё и посадят.
В Европе тоже не все так однозначно. Многие "исторические" здания являются послевоенными новоделами, потому что... никто лучше американцев не умеет уничтожать города с воздуха. Ну и немцы постарались: историческая Варшава в процессе подавления восстания была превращена в груду камней и строилась заново.
Новоделы, являются точной внешней копией того что было.
А Варшава это прекрасный образец того как надо хранить память, даже если для этого требуется полная реконструкция.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-02-2021 - 20:49
Мужчина АндрЮч
Свободен
23-02-2021 - 20:52
(Sorques @ 22-02-2021 - 20:56)
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века..

Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

Проведите аналогию с транспортными средствами. Есть, к примеру, красивая карета запрягаемая лошадьми. А есть... скажем, Рено-Логан. На чём вы предпочтёте передвигаться по мегаполису?

Так же и с недвижимостью. За исключением небольшого процента памятников истории или архитектуры, все остальные старые и ветхие дома подлежат...

Другое дело, что новые здания должны быть человеческих масштабов, а не "человейниками"
Мужчина lozdok
Свободен
23-02-2021 - 22:24
(АндрЮч @ 23-02-2021 - 20:52)
Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

я так думаю, если что то аварийное, то внешний вид всегда можно сделать под старину из современных материалов. нам о старине напоминает именно внешний вид, а не древний писуар в квартире.
именно начинку можно делать супер современную, а внешний вид будет выглядеть, как 200 лет назад. я имею ввиду стиль.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 22:44
(АндрЮч @ 23-02-2021 - 20:52)
(Sorques @ 22-02-2021 - 20:56)
Миша, грустная тема.. Я как человек выросший в историческом центре города, с 90-х наблюдаю за украшательством некоторых районоа, улиц, зданий.. Для приезжего, возможно они в лучшую сторону, но у меня ощущение на некоторых улицах, что я на первой линии какого то восточного курорта, а не родного города..
Есть конечно момент.. Во многих городах Европы, нельзя в исторических знаниях проводить коммуникации или для этого нужно пройти сложный бюрократический путь, жить в таких домах очень сложно.. Если кто был в Венеции, Дубровнике, Палермо в жилых домах, то несколько удивится миром коммуникаций из 19 века..
Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

Проведите аналогию с транспортными средствами. Есть, к примеру, красивая карета запрягаемая лошадьми. А есть... скажем, Рено-Логан. На чём вы предпочтёте передвигаться по мегаполису?

Так же и с недвижимостью. За исключением небольшого процента памятников истории или архитектуры, все остальные старые и ветхие дома подлежат...

Другое дело, что новые здания должны быть человеческих масштабов, а не "человейниками"


Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.

Совершенствовать запрещают, а сносить нет?
Хороше отношение к истории сраны.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 22:46
(lozdok @ 23-02-2021 - 22:24)
(АндрЮч @ 23-02-2021 - 20:52)
Тут уж выбирайте. Либо современный комфорт (в основном, в новостройках), либо памятник архитектуры со всеми прелестями старого дома. От планировки до коммуникаций. Ибо законы нашей страны так же запрещают совершенствовать памятники архитектуры.
я так думаю, если что то аварийное, то внешний вид всегда можно сделать под старину из современных материалов. нам о старине напоминает именно внешний вид, а не древний писуар в квартире.
именно начинку можно делать супер современную, а внешний вид будет выглядеть, как 200 лет назад. я имею ввиду стиль.

Так и делают, правда не в России.
Женщина Lileo
Замужем
23-02-2021 - 22:51
(Misha56 @ 23-02-2021 - 04:13)
Мантулинский саханый завод, старейший в Российской империи, снесли полностью.
Его корпуса можно было и под торговый, и под деловой центр передлать и под жильё, и небольшой музей развития осахрного дела в России.

На ВДНХ не было ни одного одинкового павильона.
Однако несколько снесли ради самостороя. Хоть кого то наказали?

Что осталось от действительно немеющего аналогов посёлка Сокол?
А там было что спасать?
Я не архитектор, но фотографии завода впечатления не производят. Или спасать нужно не по архитектурной ценности, а просто по возрасту?
Ну и да, место дорогущее рядом с Москва-Сити.
Опять же, как договорятся, как решат эксперты. Недавно вон старую водонапорную башню перетаскивали на 100 метров, чтобы не сносить. Видимо, она оказалась ценнее этого завода.

Когда и что конкретно снесли? Какой именно самострой?

А что с ним не так? Поселок живет и здравствует. Какое-то количество дач законсервированы в историческом облике, остальное богатые буратины переделали на свой вкус. И дачи те в основном не являются шедеврами деревянного зодчества, чтобы над ними трястись - просто типичные представители своего времени.

Что касается жд. Вы, как я поняла, имеете в виду МЦК?
Вот в данном конкретном случае мне искренне пофиг, что там снесли, т. к. в результате сделали полезнейшее транспортное решение для москвичей. И тут для меня функциональность гораздо важнее старинных зданий.

Это сообщение отредактировал Lileo - 23-02-2021 - 22:59
Женщина Lileo
Замужем
23-02-2021 - 23:30
(Misha56 @ 23-02-2021 - 20:00)
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям.

Ну так и в чем вопросы?
Рыночек решает.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 23:52
(Lileo @ 23-02-2021 - 22:51)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 04:13)
Мантулинский саханый завод, старейший в Российской империи, снесли полностью.
Его корпуса можно было и под торговый, и под деловой центр передлать и под жильё, и небольшой музей развития осахрного дела в России.

На ВДНХ не было ни одного одинкового павильона.
Однако несколько снесли ради самостороя. Хоть кого то наказали?

Что осталось от действительно немеющего аналогов посёлка Сокол?
А там было что спасать?
Я не архитектор, но фотографии завода впечатления не производят. Или спасать нужно не по архитектурной ценности, а просто по возрасту?
Ну и да, место дорогущее рядом с Москва-Сити.
Опять же, как договорятся, как решат эксперты. Недавно вон старую водонапорную башню перетаскивали на 100 метров, чтобы не сносить. Видимо, она оказалась ценнее этого завода.

Когда и что конкретно снесли? Какой именно самострой?

А что с ним не так? Поселок живет и здравствует. Какое-то количество дач законсервированы в историческом облике, остальное богатые буратины переделали на свой вкус. И дачи те в основном не являются шедеврами деревянного зодчества, чтобы над ними трястись - просто типичные представители своего времени.

Что касается жд. Вы, как я поняла, имеете в виду МЦК?
Вот в данном конкретном случае мне искренне пофиг, что там снесли, т. к. в результате сделали полезнейшее транспортное решение для москвичей. И тут для меня функциональность гораздо важнее старинных зданий.

На заводе было что спасать, не всё конечно, но было а снесли всё.

Посёлк Сокол не здравствует, там уже 1/3 нет.
Почитайте о его создании, там не было ни одного одинакового здания, все были уникальны, построены по индивидуальным проектам крупных архитекторов своего времени.
И это не дачи, дачным это посёлок ни когда не был.

Да здания с кольцевой желеzной дороги можно было перенести.
Не все, но по одному из каждого типа можно и нужно было спасти.
Вам не нужна история?
Может по этому и есть поговорка о Иванах родства не помнящих?
А вот Хуаны в Испании понят, и успешно адаптируют старинные города к современным нуждам.
Мужчина Misha56
Женат
23-02-2021 - 23:56
(Lileo @ 23-02-2021 - 23:30)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 20:00)
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям.
Ну так и в чем вопросы?
Рыночек решает.

В Испании, Италии, Франции, Германии, Англии, нет рынка?
Есть, и рынок, и законы охраняющие историю.
И как не странно успешно действуют и рынок, и законы.

Почему там это действует, а в РФ нет?
Женщина Lileo
Замужем
24-02-2021 - 00:40
(Misha56 @ 24-02-2021 - 00:52)
На заводе было что спасать, не всё конечно, но было а снесли всё.

Посёлк Сокол не здравствует, там уже 1/3 нет.
Почитайте о его создании, там не было ни одного одинакового здания, все были уникальны, построены по индивидуальным проектам крупных архитекторов своего времени.
И это не дачи, дачным это посёлок ни когда не был.

Да здания с кольцевой желеzной дороги можно было перенести.
Не все, но по одному из каждого типа можно и нужно было спасти.

Рыночек.
Башне (а это, судя по фоткам, единственное, что могло представлять хоть какой-то интерес) не повезло с расположением.

Когда именно его обкарнали? Не нашла.
Я в курсе его создания. Индивидуальные проекты - не равно шедевры архитектуры и исторические памятники. Какие-то дома охраняют. Все охранять, видимо, не стали.
И да, выглядят они, как обычные советские дачи, так что слово вполне уместно.

Можно. Как и вокзал на моей жд-станции, который мне лично очень жаль.
Только стоит это дохреллион денег. И мне важнее, чтобы станции были построены и функционировали сейчас, а не через 10 лет, но зато бережно все перенесли.
Там и так много где по деньгам ужались, что сказалось на комфорте пассажиров. Зато открылись и работают уже скоро 5 лет и постепенно исправляют баги.

Так что там с самостроем на ВДНХ? Что, где, когда?
Женщина Lileo
Замужем
24-02-2021 - 00:52
(Misha56 @ 24-02-2021 - 00:56)
(Lileo @ 23-02-2021 - 23:30)
(Misha56 @ 23-02-2021 - 20:00)
Это всё уникальные здания аналога которым действительно нет.
Но расположены они в старой Москве, и бетонные многоэтажки на их месте приносят куда больше прибыло строителям.
Ну так и в чем вопросы?
Рыночек решает.
В Испании, Италии, Франции, Германии, Англии, нет рынка?
Есть, и рынок, и законы охраняющие историю.
И как не странно успешно действуют и рынок, и законы.

Почему там это действует, а в РФ нет?

Сколько строили аэропорт Берлин-Бранденбург?
Вот вам и ответ.

Там здравый смысл и адекватная скорость строительства приносятся в жертву бюрократии.
У нас другая крайность - мы жертвуем всякими согласованиями и бюрократическими дрязгами (в том числе по историческим зданиям) ради скорости строительства.
Истина где-то посередине.
Мужчина Misha56
Женат
24-02-2021 - 02:06
(Lileo @ 24-02-2021 - 00:40)
Рыночек.
Башне (а это, судя по фоткам, единственное, что могло представлять хоть какой-то интерес) не повезло с расположением.





Так что там с самостроем на ВДНХ? Что, где, когда?

Кроме башни там было ещё несколько уникальных построек, фотографии всго не показывают да и не всё отражео на фото.


Когда именно его обкарнали? Не нашла.
Я в курсе его создания. Индивидуальные проекты - не равно шедевры архитектуры и исторические памятники. Какие-то дома охраняют. Все охранять, видимо, не стали.
И да, выглядят они, как обычные советские дачи, так что слово вполне уместно.


Видимо вы не совсем в курсе.
Это посёлок был собранием уникальных домов представлявших коллекцию домов всех стилей архитектуры со всех регионов СССР. Этот посёлок как музей архитектуры под открытым небом. Строили его лучшие архитекторы того времени, и отбирали проекты на конкурсной основе. Это именно шедевры. Изначально весь посёлок был под охраной.
В 90 как вы выразились богатые буратины за $$$ стали снимать с отдельных домов охранный статус. И это не дачи, посёлок строилася как образец застройки будущих городов и посёлков.


Можно. Как и вокзал на моей жд-станции, который мне лично очень жаль.
Только стоит это дохреллион денег. И мне важнее, чтобы станции были построены и функционировали сейчас, а не через 10 лет, но зато бережно все перенесли.
Там и так много где по деньгам ужались, что сказалось на комфорте пассажиров. Зато открылись и работают уже скоро 5 лет и постепенно исправляют баги.

А во всём мире не так?
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю.

Так что там с самостроем на ВДНХ? Что, где, когда?

Я же ссылку дал, почитайте.
Там самостороем хотели постоить дельфинарий, его жертвой пали несколько павильонов.
Женщина Lileo
Замужем
24-02-2021 - 04:34
(Misha56 @ 24-02-2021 - 03:06)
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю.

Ах, ну да, как же я забыла.
Это все потому что русские такие плохие.

Мужчина Misha56
Женат
24-02-2021 - 05:25
(Lileo @ 24-02-2021 - 04:34)
(Misha56 @ 24-02-2021 - 03:06)
Во всём мире сохранение и перенос старых зданий ничего стоит?
Но только в России с упоением уничтожают свою историю.
Ах, ну да, как же я забыла.
Это все потому что русские такие плохие.

Как скажите, но тема вообще то не о том.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх