Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
24-09-2018 - 21:20 Ок, создаю тему. Где она проходит, эта граница? Скажем, если человек делает что-то ради того, чтобы материальные блага получили другие люди, а не он сам, можно ли сказать, что он это делает ради материальных ценностей или это уже раздел духовных? |
 evgen170361 Свободен |
24-09-2018 - 21:31 (Lileo @ 24-09-2018 - 21:20) Ок, создаю тему. .......о наших президентах что-то подумалось)) |
kotas13 Свободен |
24-09-2018 - 22:06 (Lileo @ 24-09-2018 - 21:20) Ок, создаю тему. Вопрос намного сложнее, чем кажется. Интерпретация людей неадекватна. Хоть это будет 1-я Мировая Война, хоть 2 Мировая Война, хоть это будет 3-тья. Человеку намного ближе деление на своих и чужих. Хотя деление это всегда будет очень спорно. |
sxn350983961 Свободен |
24-09-2018 - 22:10 (Lileo @ 24-09-2018 - 21:20) Ок, создаю тему. Например? |
Sorques Женат |
25-09-2018 - 00:59 IL68 Отредактировал ваш пост, у нас ряд слов запрещены. |
| Sorques Женат |
25-09-2018 - 01:06 (Lileo @ 24-09-2018 - 21:20) Ок, создаю тему. Да, это пожалуй случай духовного, когда человек безвозмездно, делает что то для других.. Но не все так просто..человек может заведомо играть в такого, ради неких имиджевых плюшек или делать это случайно "Все пошли и я пошел".. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 01:18 (Lileo @ 24-09-2018 - 21:20) Ок, создаю тему. Граница - это дело сложное. Духовное душу греет, а материальное - живот. Будешь ли ты что-то делать - не получая материального вознаграждения - вот эта граница |
| Sorques Женат |
25-09-2018 - 01:19 [B][/B] здесь ваш пост процитирую.. По ВИРу. Ну технически возможность похитить у них была (как и у обычных людей). Через окна к ним забирались и тырили зерно неоднократно. Но я понимаю, почему они этого не делали. Для них это было просто немыслимо. Ну как рукопись - результат работы всей жизни - пустить на розжиг костра, а не оставить потомкам. Именно об этом случае я говорю, потому что меня восхищает, насколько людям было ради чего жить и трудиться, что они, даже умирая, не предавали своего дела Я в другом топике заметил по этому поводу, что это их Труд, Дело, я встречал в реале весьма приземленных людей, которые рисковали своей жизнью и даже своих близких, ради Дела.. Безусловно, это достойно уважения, но это люди заинтересованные..вот если бы случайные и далекие от этого люди, вдруг прониклись важностью такого хранения и при возможности похитить, этого не сделали, то это был бы эталонный пример..военные тоже рискуют жизнью, но это их работа.. |
King Candy Свободен |
25-09-2018 - 16:55 (Lileo @ 24-09-2018 - 22:20) Ок, создаю тему. Нет никакой грани Уместнее ставить вопрос - ЗАЧЕМ люди делают что-то бесплатно Наверняка, из-за каких-то внутренних убеждений (что это правильно, из миссионерских идей (улучшить Мир), и т.д... |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 18:48 (King Candy @ 25-09-2018 - 17:55) Уместнее ставить вопрос - ЗАЧЕМ люди делают что-то бесплатно Ну тогда можно рассматривать вообще феномен волонтерства. Я ничем таким серьезно не занимаюсь, но могу сказать, что, если бы было достаточно сил и мотивации, по убеждениям вполне могла бы заниматься волонтерством природоохранной направленности. Именно не потому что приятно быть хорошей, приятно убирать за другими мусор, а просто потому что так правильно в моей картине мироздания. Я предполагаю, что всякое социальное волонтерство (помощь сиротам, старикам, инвалидам) тоже может быть основано на убеждениях. Но, поскольку это совершенно не мое, то больше видятся другие мотивы. Например, самолюбование, желание выглядеть хорошим человеком, сделки с совестью и торговля за грехи со своим богом/кармой, упоение властью и/или наоборот жалостью (для достаточно многих женщин характерно - очень любят кого-то жалеть, прям кайф ловят, в том числе и сексуального характера). Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2018 - 18:49 |
| Sorques Женат |
25-09-2018 - 19:12 (Lileo @ 25-09-2018 - 18:48)
Это не убеждения, а наверное черта характера оформленная в некую деятельность...вот если бы у меня было много денег, то организовал бы какой нибудь фонд помощи животным, ну или занялся бы чем то похожим на деятельность Брижит Бордо..причем скорее всего анонимно, чтобы не привлекать с себе внимания... Но не уверен, что это духовность..скорее повышенная сентиментальность.. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 19:42 (Lileo @ 25-09-2018 - 18:48) могу сказать, что, если бы было достаточно сил и мотивации, по убеждениям вполне могла бы заниматься волонтерством природоохранной направленности. А мотивация в чем заключается? |
Лузга Свободен |
25-09-2018 - 19:42 (Lileo @ 25-09-2018 - 01:20) Ок, создаю тему. Духовность это то, что человек делает не руководствуясь инстиктами |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 19:45 (Sorques @ 25-09-2018 - 20:12) Это не убеждения, а наверное черта характера оформленная в некую деятельность... Это убеждения, имхо, если человек просто считает, что помогать слабым правильно. Так надо. Не потому что это как-то приятно или интересно, а просто правильно. Думаю, такие люди есть. Но мне кажется, что больше в социальное волонтерство идут все же из-за тех или иных эмоций. Возможно я не права, но мне кажется, что в этой сфере очень много тех, кто так спасается от боли, пытается откупиться. Я бы в науку вкладывала, в экспедиции. |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 19:51 (ps2000 @ 25-09-2018 - 20:42) А мотивация в чем заключается? В стремлении заниматься этим достаточно сильном, чтобы преодолеть лень, нехватку времени, желание заняться чем-то другим и прочие сложности. У меня стремления на активное волонтерство не хватает. |
| Лузга Свободен |
25-09-2018 - 19:52 (Lileo @ 25-09-2018 - 23:45) (Sorques @ 25-09-2018 - 20:12) вот если бы у меня было много денег, то организовал бы какой нибудь фонд помощи животным Я бы в науку вкладывала, в экспедиции. Однозначно в образование. податься в олигархи, что ли.. кто там в друзья к Путину крайний? Так я первый буду! (почти Цэ) бедные дети.. с какой любовью они будут вспоминать времена ЕГЭ..  |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 19:55 (Лузга @ 25-09-2018 - 20:42) Духовность это то, что человек делает не руководствуясь инстиктами Скажем, хочет человек ограбить серьезный банк или вообще Форт Нокс какой-нибудь. Не из-за денег, а просто ради любви к искусству. Он руководствуется не инстинктами, ему нужно все очень тщательно планировать и просчитывать, т.е. сознание работает на полную катушку. Но можно ли это назвать духовностью? А если он Робин Гуд и все украденное раздаст бедным? |
| Sorques Женат |
25-09-2018 - 19:58 (Lileo @ 25-09-2018 - 19:55) Скажем, хочет человек ограбить серьезный банк или вообще Форт Нокс какой-нибудь. Не из-за денег, а просто ради любви к искусству. Безусловно! Важен порыв, а не моральная оценка. Можно быть и высокодуховным негодяем. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 19:59 (Lileo @ 25-09-2018 - 19:51) (ps2000 @ 25-09-2018 - 20:42) А мотивация в чем заключается? В стремлении заниматься этим достаточно сильном, чтобы преодолеть лень, нехватку времени, желание заняться чем-то другим и прочие сложности. Это не мотивация, о которой я спрашивал |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 20:00 (ps2000 @ 25-09-2018 - 20:59) Это не мотивация, о которой я спрашивал Тогда о чем вы? |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 20:06 (Lileo @ 25-09-2018 - 20:00) (ps2000 @ 25-09-2018 - 20:59) Это не мотивация, о которой я спрашивал Тогда о чем вы? О мотивации, которой Вам не хватает. О том, что этим побуждает заниматься. Вы, если по смыслу, написали - что желание не очень сильно. Для того, что бы желание усилилось и нужна мотивация |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 20:22 (ps2000 @ 25-09-2018 - 21:06) О мотивации, которой Вам не хватает. О том, что этим побуждает заниматься. Вы, если по смыслу, написали - что желание не очень сильно. Для того, что бы желание усилилось и нужна мотивация Почему я считаю, что этим заниматься правильно? Потому что не считаю человека царем природы. Потому что считаю, что человек с природой должен существовать в балансе. Это в идеале. В реальности - как можно меньше природе вредить и восстанавливать ее после нанесенного вреда. Эта позиция у меня - константа. Она не изменяется. Там нечему усиливаться или ослабевать. На активное волонтерство просто не хватает вот того самого стремления, может, энергии, свойственной юности, ну и есть куча взрослых скучных препятствий. А в юности не хватало денег, т.к. серьезные и интересные волонтерские проекты (а не просто субботники) всегда требовали денег как минимум на проезд. Так что просто одобрительно смотрю на тех, кто этим занят, и вношу свой маленький посильный вклад. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2018 - 20:24 |
Sinnerbi Свободен |
25-09-2018 - 20:26 Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь... |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 20:31 (Lileo @ 25-09-2018 - 20:22) Почему я считаю, что этим заниматься правильно? Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 20:33 (ps2000 @ 25-09-2018 - 21:31) Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем Ок, а какого рода нематериальная мотивация тут была бы причем? |
| Лузга Свободен |
25-09-2018 - 20:35 (Lileo @ 25-09-2018 - 23:55) (Лузга @ 25-09-2018 - 20:42) Духовность это то, что человек делает не руководствуясь инстиктами Скажем, хочет человек ограбить серьезный банк или вообще Форт Нокс какой-нибудь. Не из-за денег, а просто ради любви к искусству. Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. Но у человека есть ещё один приобретённый инстинкт: делится пищей с ближним. Так вот вариации последнего и есть все те умозрительные примеры, что вы и Влад приводили. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 20:38 (Lileo @ 25-09-2018 - 20:33) (ps2000 @ 25-09-2018 - 21:31) Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем Ок, а какого рода нематериальная мотивация тут была бы причем? Я не говорил о нематериальной мотивации. Она всегда несет материальные признаки, если со стороны, а не изнутри идет |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 20:43 (Лузга @ 25-09-2018 - 20:35) Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. Но у человека есть ещё один приобретённый инстинкт: делится пищей с ближним. Возможно не размножение, а продолжение рода. Доминантность вряд ли относится к основным инстинктам. А делиться пищей с ближним - в сфере основных инстинктов - вообще не понятно |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 20:43 (Лузга @ 25-09-2018 - 21:35) Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. А, ну в принципе если рассматривать доминантность, то можно на нее списать. Впрямую, конечно, факт ограбления банка доминированию над другими не поможет (можно вместо ограбления взять взлом Пентагона, чтобы убрать деньги из уравнения). Но осознание себя крутым вором/хакером, высочайшим профессионалом в своем деле вполне может помочь в деле нагибания окружающих. Другое дело, что обычно люди, склонные к умственной деятельности, нагибательством не страдают. |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 20:45 (ps2000 @ 25-09-2018 - 21:38) Я не говорил о нематериальной мотивации. Она всегда несет материальные признаки, если со стороны, а не изнутри идет Я, в свою очередь, не говорила о мотивации со стороны и тем более материальной. Друг друга не поняли. ЗЫ. Но вообще со стороны легко можно как мотивировать, так и абсолютно демотивировать без всяких материальных признаков - просто словами. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2018 - 20:48 |
| Sorques Женат |
25-09-2018 - 20:50 (Sinnerbi @ 25-09-2018 - 20:26) . Мотивы весьма далеки от материальных.... честь... Вот этот мотив интересен..на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит.. Честь, лучше рассматривать в контексте унижения..это чувство часто срабатывает на подсознательном уровне.. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 20:52 (Lileo @ 25-09-2018 - 20:45) Друг друга не поняли. типа того   |
| Sinnerbi Свободен |
25-09-2018 - 21:01 (Sorques @ 25-09-2018 - 20:50) (Sinnerbi @ 25-09-2018 - 20:26) . Мотивы весьма далеки от материальных.... честь... Вот этот мотив интересен..на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит.. Это вы скорее про мажоров, которые стрелялись на дуэли во времена Пушкина. Кто мог видеть того , кто писал вот это, и перед кем ему было понтоваться?  |
| Lileo Замужем |
25-09-2018 - 21:02 (Sorques @ 25-09-2018 - 21:50) на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит.. Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет. Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу. Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок. На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку. На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2018 - 21:05 |
| Лузга Свободен |
25-09-2018 - 21:23 (Lileo @ 26-09-2018 - 00:43) (Лузга @ 25-09-2018 - 21:35) Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. А, ну в принципе если рассматривать доминантность, то можно на нее списать. Ну, вы же сами и ответили: стремление стать первым в чём-то, будь то Кевин Митник или Мартин Райл и Энтони Хьюиш - суть инстинкта доминирования. А вот доказательство гипотезы Пуанкаре и гипотезы геометризации Григорием Перельманом из желания познания совсем другое.. И премии всякие для него не нужны. Он не для этого работал. |