Взрослая социальная сеть
 Черубина Замужем |
23-05-2018 - 12:43 О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: 1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души? 2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе? Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? |
 Сeргeич Женат |
23-05-2018 - 13:30 1. Смотря какой деноминации человек. Одни живут в радости, другие в печали. 2. Скорее кодексы о правонарушения, они являются буйками. Зы. Даже в клетке можно быть свободным. |
Черубина Замужем |
23-05-2018 - 13:43 Вот об чем и речь. Свобода внутри. А ты как ощущаешь? Что больший ограничитель внешнего поведения: нормы общества или вера? Пысы: что за иностранные слова... деноминатор у дроби знаю. У человека это что? |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 14:22 Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... |
Fleur de Lys Замужем |
23-05-2018 - 14:23 Начнем с того, что общественные нормы либо исходят из религиозных и тогда являются приспособлением их к текущей реальности; либо же являются конвенциональными, принятыми с целью установления требуемого порядка и стабильности. И, поскольку эти общественные нормы внешнеобусловлены, они неизбежно ограничивают человека даже вопреки его собственным желаниям и его собственной воле, укладывая а прокрустово ложе социума. Свобода - это отсутствие ограничений внешнего происхождения. Практически недостижима. |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 14:29 А как же Спиноза? Или осознание необходимости не ведет, таки, к свободе? |
Черубина Замужем |
23-05-2018 - 14:42 (Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22) Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль? Я сейчас не о карательных органах. Вопрос о том ю какое наказание эффективнее: боязнь страшного суда и государственной тюрьмы - это абсолютно другая тема. Хотя есть, конечно, связь. |
| Сeргeич Женат |
23-05-2018 - 14:45 (Черубина @ 23-05-2018 - 13:43) Вот об чем и речь. На мой субьективный взгляд - вера, если она имеет место быть. Пыпы.Сысы. в данном контексте термин деноминация, расшифровывается как принадлежность к определенному вероисповеданию. |
| Fleur de Lys Замужем |
23-05-2018 - 14:46 (Still Warm @ 23-05-2018 - 14:29) А как же Спиноза? Разве? Ну мб в ситуации кьеркегоровского абсолютного отрыва и одиночества, по собственному внутреннему выбору возможно осознание и достигается свобода. В иной ситуации - очень вряд ли. |
Черубина Замужем |
23-05-2018 - 14:47 (Fleur de Lys @ 23-05-2018 - 14:23) Начнем с того, что общественные нормы либо исходят из религиозных и тогда являются приспособлением их к текущей реальности; либо же являются конвенциональными, принятыми с целью установления требуемого порядка и стабильности. И, поскольку эти общественные нормы внешнеобусловлены, они неизбежно ограничивают человека даже вопреки его собственным желаниям и его собственной воле, укладывая а прокрустово ложе социума. Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке. На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 14:50 (Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 14:45) На мой субьективный взгляд - вера, если она имеет место быть. Почему? Интересна аргументация. Именно субьективная. Я не ищу тут общей истины. Интересны ощущения себя в контексте ограничений накладываемых обществом или верой. |
| Fleur de Lys Замужем |
23-05-2018 - 15:07 (Черубина @ 23-05-2018 - 14:47) Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке. Да, внутри. Но этой внутренней свободе и мешают внешние ограничения. У кого их нет - у тех, для кого они незначимы. Пожалуй, это какие-либо отшельники, либо гуру, достигшие просветления (ну это у азиатов). А абсолютное одиночество и является, возможно, требованием для достижения полной свободы. В остальных случаях свобода будет частичной, состоящей из отдельных прав и свобод. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 15:08 (Fleur de Lys @ 23-05-2018 - 15:07) (Черубина @ 23-05-2018 - 14:47) Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке. Да, внутри. Но этой внутренней свободе и мешают внешние ограничения. У кого их нет - у тех, для кого они незначимы. Пожалуй, это какие-либо отшельники, либо гуру, достигшие просветления (ну это у азиатов). Грустная история получается. А как вы определяете свободу? |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 15:28 (Черубина @ 23-05-2018 - 14:42) (Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22) Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль? Конечно не ограничивает. Хотя бы потому, что страдание от веры должно означать, что с верой что-то не так. С верой, а не с религией. Мораль же - ограничение внешнее, хотя для индивида в замкнутой системе с полным отсутствием контактов с извне формально она да, ничего не ограничивает. А, да, я про веру, как я ее понимаю в контексте Библии. |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 15:28 (Черубина @ 23-05-2018 - 15:08) Грустная история получается. А зачем вам свобода? |
Реланиум Женат |
23-05-2018 - 15:36 Возлюби Бога и делай, что хочешь! (с) |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 16:21 (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28) (Черубина @ 23-05-2018 - 14:42) (Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22) Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль? Конечно не ограничивает. Не согласна. В корне. Это фикция про полную свободу в одиночнстве и бнз контактов. От своих демонов в голове не убежишь никуда. И они держат сильнее, чем внешние ограничения. Много ли вы видели людей обредших свободу в одиночестве? В-основном все боятся одиночества, в нем вдруг понимаешь, что внешние причины тодько наш повод, чтоб не задумываться о причинах, которые внутри нас. Проще повесить ответственность на общество и социум. Вот и ищем легких путей. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 16:23 (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28) (Черубина @ 23-05-2018 - 15:08) Грустная история получается. А зачем вам свобода? Свобода это гармония с самим собой. Комфортное состояние души. Зачем мне? Я устала от жизни. |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 16:35 (Черубина @ 23-05-2018 - 16:23) (Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28) (Черубина @ 23-05-2018 - 15:08) Грустная история получается. А зачем вам свобода? Свобода это гармония с самим собой. Комфортное состояние души. Зачем мне? Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. Нет оснований не доверять Соломону. А Толстой - не? Только чтоб без Пелевина? Иначе и вправду печально. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 16:39 Соломон фигура интересная но еще больше меня восхищает аго мать. Откуда у него еще эта мудрость? Несомненно от нее. Давид такими чертами не отличался. А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы? Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 16:40 |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 16:40 (Черубина @ 23-05-2018 - 16:21) Это фикция про полную свободу в одиночнстве и бнз контактов. От своих демонов в голове не убежишь никуда. И они держат сильнее, чем внешние ограничения. Демоны в голове - это вера. Или неверие. (Черубина @ 23-05-2018 - 16:21) Много ли вы видели людей обредших свободу в одиночестве? В-основном все боятся одиночества, в нем вдруг понимаешь, что внешние причины тодько наш повод, чтоб не задумываться о причинах, которые внутри нас. Проще повесить ответственность на общество и социум. Вот и ищем легких путей. Мда, вижу, сестра, НВ вы читали куда менее внимательно, чем ВЗ. Или время еще не пришло. Молюсь за вас. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 16:42 Спасибо за молитву. Какому Богу молитесь, если не секрет? |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 16:43 (Черубина @ 23-05-2018 - 16:39) А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы? Петь оды унынию вполне соответствует русскому культурному коду. А вот Библия говорит, что уныние - грех. Или, таки, у ней особенная стать? |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 16:46 (Черубина @ 23-05-2018 - 16:42) Какому Богу молитесь, если не секрет? Не знаю как правильно Его имя. Да и не важно это, в сущности. Была бы польза. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 17:06 (Still Warm @ 23-05-2018 - 16:46) (Черубина @ 23-05-2018 - 16:42) Какому Богу молитесь, если не секрет? Не знаю как правильно Его имя. Да и не важно это, в сущности. Ну имя Христа известно. Получается, что не ему. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 17:06 (Still Warm @ 23-05-2018 - 16:43) (Черубина @ 23-05-2018 - 16:39) А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы? Петь оды унынию вполне соответствует русскому культурному коду. Где Библия говорит про уныние - грех? |
Still Warm Женат |
23-05-2018 - 17:52 (Черубина @ 23-05-2018 - 17:06) Где Библия говорит про уныние - грех? Хм. Был уверен, что где-то говорит. Пошел искать. Про Христа - да, моя оплошность. Выпало, пока размышлял что лучше - Иегова или Саваоф. (( Как не назови, кто-нибудь да обидится. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 18:07 Это евреи пишут специально имя Бога с ошибкой или сокращенно. По-русски такое встречала: Б-г. А христианам в любом варианте можно. Вроде никого не обидите. Жду про уныние. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 18:15 |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 18:21 (Черубина @ 23-05-2018 - 18:07) Жду про уныние. Это не быстро. Надеюсь, оно не овладеет вами аки демон, пока я перечитываю Новый Завет. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 18:23 (Still Warm @ 23-05-2018 - 18:21) (Черубина @ 23-05-2018 - 18:07) Жду про уныние. Это не быстро. Ничо. Привычное состояние. |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 21:36 Аллилуйя. Ибо неправ оказался, о чем спешу сообщить с великой радостью. Уныние не является библейским грехом, это придумка богословов. Теперь все зависит от того, насколько верите вы им. С практической стороны вопроса должен заметить, что полезного в этом действе мало. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 21:37 Так что там богословы напридумывали? Отлегло прям: на один грех меньше. |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 21:43 Здесь ссылки не приветствуются на сторонние ресурсы. На Православииру хорошая статья об унынии в двух частях, вся такая прям конгруэнтная названию сайта. |
| Черубина Замужем |
23-05-2018 - 21:46 (Still Warm @ 23-05-2018 - 21:43) Здесь ссылки не приветствуются на сторонние ресурсы. Конгруэнтная? Это то, что их можно совместить наложением. Давайте линк. А то плохо предстасляю, что можно наложить на православмир. |
| Still Warm Женат |
23-05-2018 - 21:56 http://www.pravoslavie.ru/4504.html |